N
Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 15.08.13 - 07:26
Кажется, в умах граждан навеки утвердилась мысль, что их болезни выгодны врачам. Ведь чем больше мы хвораем, тем больше на нас можно заработать. Однако в ближайшее время в Казахстане начнет действовать новая схема взаимоотношений пациентов и медиков.
Читать статью
Читать статью
1
123
Re: Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 15.08.13 - 12:59
Цитата:
На дворе капитализм, это также распространяется и на медицину. Скоро будет так: Оплати и получи услугу. Нет - значит нет. Не нравится качество - докажи через суд. Все просто и понятно.
Йенг:
Поступающему студенту совсем не до открепительных-закрепительных талонов - там поступление, одежда, жилье.
Поступающему студенту совсем не до открепительных-закрепительных талонов - там поступление, одежда, жилье.
На дворе капитализм, это также распространяется и на медицину. Скоро будет так: Оплати и получи услугу. Нет - значит нет. Не нравится качество - докажи через суд. Все просто и понятно.
Re: Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 15.08.13 - 13:06
Только обязательное медицинское страхование спасет нас, все остальное сложно и не эффективно.
.
...
Re: Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 15.08.13 - 13:18
Для развития медицины нужно не плодить дополнительную бюрократию и мутно-коррупционные схемы перераспределения денег. Достаточно пойти по отработанным в мире схемам мед страхования: каждому резиденту начисляется на личный медицинский счет сумма, которой он может расплачиваться за медицинские услуги там где хочет и у того врача, у которого хочет.. Сейчас ситуация такова, что если хочешь попасть к дееспособному врачу - иди и плати.. иначе при воспалении легких получишь диагноз рак (реальный случай) и громкий ржачь в приличной клинике.
Re: Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 15.08.13 - 15:02
Цитата:
Медицина - это такая отрасль, где никогда ничего понятно не будет. Медицина для врачей - это постоянные эксперименты над пациентами, в результате которых вырабатывается некоторое весьма осредненное понятие о способах (методах) лечения. Для пациентов - это лотерея, в результате которой может выпасть любой результат от бинго и до ... крупного проигрыша . И тот результат, на который рассчитывает пациент зависит от многих факторов: это и количество экспериментов, поставленных конкретным врачом над больными, и качество средств, применяемых для лечения, и ... даже настроение медицинской сестры, кипятящей шприц для больного. Да, еще от денег, которые, конечно, можно вернуть через суд за некачественную услугу, но очень часто в медицине оказанная некачественно услуга не будет стоит даже всех денег этого мира.
123:
На дворе капитализм, это также распространяется и на медицину. Скоро будет так: Оплати и получи услугу. Нет - значит нет. Не нравится качество - докажи через суд. Все просто и понятно.
На дворе капитализм, это также распространяется и на медицину. Скоро будет так: Оплати и получи услугу. Нет - значит нет. Не нравится качество - докажи через суд. Все просто и понятно.
Медицина - это такая отрасль, где никогда ничего понятно не будет. Медицина для врачей - это постоянные эксперименты над пациентами, в результате которых вырабатывается некоторое весьма осредненное понятие о способах (методах) лечения. Для пациентов - это лотерея, в результате которой может выпасть любой результат от бинго и до ... крупного проигрыша . И тот результат, на который рассчитывает пациент зависит от многих факторов: это и количество экспериментов, поставленных конкретным врачом над больными, и качество средств, применяемых для лечения, и ... даже настроение медицинской сестры, кипятящей шприц для больного. Да, еще от денег, которые, конечно, можно вернуть через суд за некачественную услугу, но очень часто в медицине оказанная некачественно услуга не будет стоит даже всех денег этого мира.
А
Ассир.
Re: Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 15.08.13 - 19:59
"даже настроение медицинской сестры, кипятящей шприц для больного". Лет 20 назад в это поверили бы все,но еще при Горбачева повсеместно внедрили одноразовые шприцы, о чем не знают только некоторые "всезнающие". И эти мудрецы о чем только не судят, и к сожалению многие это принимают на веру. Бедные медики!
у
Re: Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 15.08.13 - 20:14
а куда идут соц.отчисления каждого работающего человека? вот эти денежки и надо направлять на развитие наших поликлиник и больниц - этим мы оплачиваем мед.услуги и это немалые в сумме деньги, о судьбе которых работник и не знает.
Re: Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 16.08.13 - 08:34
Цитата:
Пожалте факты из книги Роберта С. Мендельсона, крупнейшего американского педиатра:
"В 1976 году в столице Колумбии Боготе все врачи, за исключением врачей скорой помощи, исчезли со своих рабочих мест на 52 дня. «Национальный католический вестник» описал «ряд необычных побочных эффектов» этой забастовки. Уровень смертности упал на тридцать пять процентов. Представитель Национальной ассоциации похоронных бюро заявил: «Это может быть совпадением, но это факт». В округе Лос-Анджелес произошло падение уровня смертности на восемнадцать процентов, когда в 1976 году врачи вышли на забастовку против повышения стоимости страховки на случай врачебной ошибки. Д-р Милтон Ремер, профессор Управления здравоохранения из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе, провел исследование в семнадцати крупнейших больницах и обнаружил, что в этот период операций проводилось на шестьдесят процентов меньше. Как только забастовка закончилась и медицинский молох вновь заработал, уровень смертности поднялся до уровня, отмечавшегося до забастовки."
Ассир.:
И эти мудрецы о чем только не судят, и к сожалению многие это принимают на веру. Бедные медики!
И эти мудрецы о чем только не судят, и к сожалению многие это принимают на веру. Бедные медики!
Пожалте факты из книги Роберта С. Мендельсона, крупнейшего американского педиатра:
"В 1976 году в столице Колумбии Боготе все врачи, за исключением врачей скорой помощи, исчезли со своих рабочих мест на 52 дня. «Национальный католический вестник» описал «ряд необычных побочных эффектов» этой забастовки. Уровень смертности упал на тридцать пять процентов. Представитель Национальной ассоциации похоронных бюро заявил: «Это может быть совпадением, но это факт». В округе Лос-Анджелес произошло падение уровня смертности на восемнадцать процентов, когда в 1976 году врачи вышли на забастовку против повышения стоимости страховки на случай врачебной ошибки. Д-р Милтон Ремер, профессор Управления здравоохранения из Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе, провел исследование в семнадцати крупнейших больницах и обнаружил, что в этот период операций проводилось на шестьдесят процентов меньше. Как только забастовка закончилась и медицинский молох вновь заработал, уровень смертности поднялся до уровня, отмечавшегося до забастовки."
Re: Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 16.08.13 - 08:50
Цитата:
А Вы думаете, что все операции и должны заканчиваться 100% успешно? Согласно статистическим данным, это далеко не так. И то, что уровень смертности упал, тоже закономерно. Просто некому в этот период было регистрировать и давать справки о смерти. Ничего здесь нет необычного, все верно.
Иванов:
что в этот период операций проводилось на шестьдесят процентов меньше.
что в этот период операций проводилось на шестьдесят процентов меньше.
А Вы думаете, что все операции и должны заканчиваться 100% успешно? Согласно статистическим данным, это далеко не так. И то, что уровень смертности упал, тоже закономерно. Просто некому в этот период было регистрировать и давать справки о смерти. Ничего здесь нет необычного, все верно.
Re: Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 16.08.13 - 10:19
Цитата:
Ну и причем тут справки какие-то, если:
Цитата:
То же самое произошло в Израиле в 1973 году, когда врачи ограничили общение с пациентами до 7 000 приемов против прежних 65 000. Забастовка продолжалась в течение месяца. По сведениям Иерусалимского похоронного общества, уровень смертности в Израиле упал на пятьдесят процентов. Такого кардинального падения уровня смертности не случалось со времен предыдущей забастовки врачей, которая состоялась за двадцать лет до этого!
Ла-Коста:
Просто некому в этот период было регистрировать и давать справки о смерти. Ничего здесь нет необычного, все верно.
Просто некому в этот период было регистрировать и давать справки о смерти. Ничего здесь нет необычного, все верно.
Ну и причем тут справки какие-то, если:
Цитата:
Иванов:
Представитель Национальной ассоциации похоронных бюро заявил: «Это может быть совпадением, но это факт».
Представитель Национальной ассоциации похоронных бюро заявил: «Это может быть совпадением, но это факт».
То же самое произошло в Израиле в 1973 году, когда врачи ограничили общение с пациентами до 7 000 приемов против прежних 65 000. Забастовка продолжалась в течение месяца. По сведениям Иерусалимского похоронного общества, уровень смертности в Израиле упал на пятьдесят процентов. Такого кардинального падения уровня смертности не случалось со времен предыдущей забастовки врачей, которая состоялась за двадцать лет до этого!
Re: Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 16.08.13 - 10:22
Цитата:
Блин, ну надо же, а мы до сих пор поезда под откос пускаем.
Ассир.:
но еще при Горбачева повсеместно внедрили одноразовые шприцы, о чем не знают только некоторые "всезнающие".
но еще при Горбачева повсеместно внедрили одноразовые шприцы, о чем не знают только некоторые "всезнающие".
Блин, ну надо же, а мы до сих пор поезда под откос пускаем.
Re: Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 16.08.13 - 10:37
Цитата:
А еще почитайте исторические справки времен второй мировой. Когда истощенные, голодные люди, в том числе и подростки, работали во имя общего дела, во имя Победы! Ни тебе заболеваемости, в том числе и инфекционной, показатели смертности (и общий и по заболеваемости от различных нозологий) были настолько низкими, что это кажется фантастикой! Общая идея - это много значит! Все для фронта-все для Победы!
Иванов:
То же самое произошло в Израиле в 1973 году,
То же самое произошло в Израиле в 1973 году,
А еще почитайте исторические справки времен второй мировой. Когда истощенные, голодные люди, в том числе и подростки, работали во имя общего дела, во имя Победы! Ни тебе заболеваемости, в том числе и инфекционной, показатели смертности (и общий и по заболеваемости от различных нозологий) были настолько низкими, что это кажется фантастикой! Общая идея - это много значит! Все для фронта-все для Победы!
A
Re: Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 16.08.13 - 14:22
Все логично и понятно. Хорошая идея.
Цитата:
Идея номер два. Конкуренция между врачами. Именно врач заинтересован в результате, если я правильно понял суть. Но для достижения этого результата он будет использовать максимально широкий спектр возможностей. А это и дополнительные обследования, и дополнительные консультации других специалистов. Не очень экономно для государства.
В предлагаемой нам системе государство делает ставку не на эффективность конкретных врачей, а на эффективность мед. учреждений и глав. врачей-менеджеров. Цели две: здоровье и экономия.
Не знаю, какая система лучше. Нравится вторая, т.к. за свое здоровье готов отдать любые деньги, особенно государственные. Но в этой системе врач заинтересован, чтобы я болел, иначе он останется без работы. Первая система скупа, что мне не нравится, но заточена на профилактику заболеваний и заинтересованность врачей в моем здоровье.
Цитата:
...:
Достаточно пойти по отработанным в мире схемам мед страхования: каждому резиденту начисляется на личный медицинский счет сумма, которой он может расплачиваться за медицинские услуги там где хочет и у того врача, у которого хочет..
Достаточно пойти по отработанным в мире схемам мед страхования: каждому резиденту начисляется на личный медицинский счет сумма, которой он может расплачиваться за медицинские услуги там где хочет и у того врача, у которого хочет..
Идея номер два. Конкуренция между врачами. Именно врач заинтересован в результате, если я правильно понял суть. Но для достижения этого результата он будет использовать максимально широкий спектр возможностей. А это и дополнительные обследования, и дополнительные консультации других специалистов. Не очень экономно для государства.
В предлагаемой нам системе государство делает ставку не на эффективность конкретных врачей, а на эффективность мед. учреждений и глав. врачей-менеджеров. Цели две: здоровье и экономия.
Не знаю, какая система лучше. Нравится вторая, т.к. за свое здоровье готов отдать любые деньги, особенно государственные. Но в этой системе врач заинтересован, чтобы я болел, иначе он останется без работы. Первая система скупа, что мне не нравится, но заточена на профилактику заболеваний и заинтересованность врачей в моем здоровье.
A
Re: Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 16.08.13 - 14:24
Я не профессионал в этих вопросах. Может кто из посетителей сайта(медиков) раскритикует мои умозаключения? Буду рад.
Re: Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 16.08.13 - 14:30
Цитата:
Да, кстати, хотелось послушать мнения медиков. Им изнутри виднее. Мы можем чего-то не учитывать. Где, к примеру постоянный форумский медик - Карамерген? Почему ещё не высказался?
AR:
Я не профессионал в этих вопросах. Может кто из посетителей сайта(медиков) раскритикует мои умозаключения?
Я не профессионал в этих вопросах. Может кто из посетителей сайта(медиков) раскритикует мои умозаключения?
Да, кстати, хотелось послушать мнения медиков. Им изнутри виднее. Мы можем чего-то не учитывать. Где, к примеру постоянный форумский медик - Карамерген? Почему ещё не высказался?
A
Re: Про медицину, которой нужны здоровые
Отправлено: 16.08.13 - 14:30
Цитата:
Ну что Вы привязались к этим талонам? Вы же не гастролируете по всему Казахстану.
Может он Вам вообще не нужен.
Цитата:
А если нет.
Цитата:
И всё. Один раз и на всю жизнь, если лечение устраивает. В чем проблема?
Йенг:
А я вот насчет "открепительных талонов".
А я вот насчет "открепительных талонов".
Ну что Вы привязались к этим талонам? Вы же не гастролируете по всему Казахстану.
Может он Вам вообще не нужен.
Цитата:
Почти наверняка окажется, что вы в регистре есть и к какой-то организации прикреплены, даже если никогда ничего для этого не делали. В здравоохранении преемственность сохраняется, никто ни принципов поликлинической работы, ни участковости не отменял
А если нет.
Цитата:
Надо только взять открепительный талон в одной поликлинике и прикрепиться к другой.
И всё. Один раз и на всю жизнь, если лечение устраивает. В чем проблема?
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 72, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 72 |
Зарегистрированные пользователи: Нет |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |