ну смогли же китайцы..... вот, всегда когда заходит речь о становлении казахской нации и роли в этом русского народа- местные ахтохтоны заявляют, что мол они бы и без русских достигли цивилизации..... и приводят в пример китайцев, японцев и корейцев.... вот конкретный пример: 20 с лих... лет сверенитета- некогда мощных завод, производящий востребованную продукцию, выдаваший много рабочих мест- стоит в разграбленном состоянии, с миллионными долгами и фактически на грани уничтожения..... ну, к чему привели понты? афганистан, господа, только афганистан...... и кто-нибудь еще скажет, что мы живем лучше России? а ведь в России такие заводы существуют..... работают и производят.... эх,