/ Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
≡ Грязное дело
Новые сообщения • Поиск
 
 
Ответить 
§ NG.kz
Грязное дело
NG.kz

Я робот
(Пользователи)
Сообщений: 34317
Регистрация: 20.12.07
Отправлено: 18.10.07 - 00:18 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
В одном из поселков Камыстинского района 15-летний школьник со старшим приятелем насиловали детей. Младшему из пострадавших было чуть больше 7 лет. К тому же надругался над ним брат.
Читать статью


Гость
Re: Грязное дело




Отправлено: 21.10.07 - 20:53 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
ой жуть то какая, а что же будет с этими людьми, когда они из тюрьмы выйдут?

Гость
Re: Грязное дело




Отправлено: 22.10.07 - 03:39 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Мочить их надо было а не судить-резать на капусту этих тварей

§ Chumakov N
Re: Грязное дело
Chumakov N


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 62
Регистрация: 27.03.07
Отправлено: 22.10.07 - 12:22 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Какой на... Культ насилия... Агрессия - естественная составляющая человека, такая же как сострадание. И подавление этой естественной составляющей и вызывает неадекватные поступки. Да плюс наша убогая сексуальная культура с её обветшалой моногамией и сексуальными табу. Семья? Не смешите - маньяки рождаются и в идеальных семьях.
Культ войны и промискуитет - естественное высвобождение агрессии.
Комментарии насчёт "на капусту этих тварей"- как раз типичный пример обывательской реакции на брутальность бытия. По сути, в этом случае комментатор ничем не отличается от "героев" статьи.

[Исправлено: Chumakov N, 22.10.07 12:39]
Профайл

§ Валентин
Re: Грязное дело
Валентин


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 7466
Регистрация: 23.12.06
Отправлено: 23.10.07 - 00:57 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Всё интереснее и интереснее...

Г-н Чумаков, разрешите задать вопрос?
Если аггрессия и сострадание - естественные составляющие человека, то значит ли что подавление аггрессии недопустимо? Как и подавление сострадания, конечно, но если аггрессия сама это сострадание задавит, то это нормальная здоровая конкуренция, её трогать нельзя.

С нетерпением жду репортажей о том, как дети, услышав в новостях о погромах и перестрелках в США перестреляют друг друга у нас в школах, а г-н Чумаков солидно объяснит, что надо давать выход аггрессии сызмальства, а не в школьном возрасте.

И, конечно, как можно раньше приобщать детей к половой жизни, не допуская при этом пропаганды только гетеросексуальных отношений, для чего следует предусмотреть соответствующие законодательные акты.
Профайл

§ Chumakov N
Re: Грязное дело
Chumakov N


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 62
Регистрация: 27.03.07
Отправлено: 23.10.07 - 13:28 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Да не задавит ваше милое сердцу сострадание агрессия, не задавит :-) А если и задавит, то на очень короткий срок. Закон природы. Примеров в истории, когда сострадание было абсолютно задавлено и когда оно господствовало, можно найти немало. Только не всегда оно говорит в пользу сострадания.
Стреляли в США и будут стрелять, а у нас били друг другу морды и будут бить. Пока в мальчиках воспитывают бесполых граждан, а не мужчин.
А насчёт запрета гетеросексуальности - это ваше личное или вы так понимаете промискуитет?

[Исправлено: Chumakov N, 23.10.07 13:29]
Профайл

Гость
Re: Грязное дело




Отправлено: 23.10.07 - 15:59 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Мочить.

Размусоливаем тут про гуманность, пока не коснется лично каждого....

§ Валентин
Re: Грязное дело
Валентин


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 7466
Регистрация: 23.12.06
Отправлено: 23.10.07 - 19:49 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Chumakov N:
Да не задавит ваше милое сердцу сострадание агрессия, не задавит А если и задавит, то на очень короткий срок. Закон природы.

Аргументируйте. Иначе это пустой трёп.
Я лично прекрасно понимаю, что если в многих человеках не давить гниль, в основном средствами грубого физического насилия и лишения свободы/жизни, то нормальным людям быстро станет очень грустно. Правда недолго.
Интересующиеся примерами почитайте про поведение народных масс во время того же урагана в США, или у нас в Спитаке после землетрясения.
Цитата:
Chumakov N:
А насчёт запрета гетеросексуальности - это ваше личное или вы так понимаете промискуитет?

Дорогой друг!
Потрудитесь перечитать мой пост и найти, где там написано про запрет. А также, где там написано про промискуитет. Спасибо!
Не нужно приписывать другим свои слова.
Профайл

Гость
Re: Грязное дело




Отправлено: 24.10.07 - 15:16 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
shootnix:
Подавлять насилие, агрессию нельзя, это факт. В этом я с Чумаковым согласен. А с чего вы взяли, что нужно непременно подавлять? Откуда у вас такие данные, что в каждом человеке обязательна подребность убивать, насиловать и тп??? Подавление - есть мера пресечения, не важно чего: насилия или милосердия. Важно другое: насколько современное общество готово к тому, что его либеральные устои, за которые вы все так ратуете, в конце концов дадут свои плоды в виде маньяков-убийц, насильников и тому подобных? А хрен там оно готово! Либерализм приводит к краху всю систему в целом, это уже просто очевидно, а его аполгеты до сих пор не знают, куда кобылу ставить. Идиоты. :-))

Сейчас среда обитания человека далека от природной и естесственной. Вокруг только и делают, что подавляют, подавляюи т подавляют. Осюда и насилие. Маньяками реально рождается очень низкий процент людей, это факт. Все остальные Битцевские чудища - всего лишь плод тех ошибок, которые допустило в свое время общество, приняв во внимание не естесственные потребности человека, как существа живого, а надуманные "права человека". Вот и все.

Что же касается этого случая: а вот хрен меня кто заставил бы в 7-9-тилетнем возрасте пойти пить водку с дядьками 15-17 лет! В говорите о том, что эти подростки - чудовища, но совершенно забываете, что эти малолетки-то сами не кашернее...

Гость
Re: Грязное дело




Отправлено: 24.10.07 - 15:56 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
В этой истории много плохого.Но я считаю и как говорит психолог,это все от воспитания зависит.И пусть будет той матери плохо, которая родив ребенка бросила их.Да самое еще ужасное ,что крутят по ТV.Фильмы с насилием,мультфильмы и те ужасные,всякие страшные монстры.Ни то что мультикb" Ну погоди!!например.Раньше таких извергов было мало.А чем дальше все хуше и хуже.Да не зря говорили предсказатели . Люди сами себя изгубят.Что останеться мало людей на Земле,будут только роботы.Конец света всетаки наступит.С каджым годом все хуже и хуже.Раньше боялись больших дядей .А сейчас уже и дети здесь в списке.

§ Chumakov N
Re: Грязное дело
Chumakov N


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 62
Регистрация: 27.03.07
Отправлено: 24.10.07 - 16:22 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Chumakov N:
не допуская при этом пропаганды только гетеросексуальных отношений

Это, наверно, не запрет, а ограничение?Цитата:
Chumakov N:
Аргументируйте. Иначе это пустой трёп.
Я лично прекрасно понимаю, что если в многих человеках не давить гниль, в основном средствами грубого физического насилия и лишения свободы/жизни, то нормальным людям быстро станет очень грустно. Правда недолго.
Интересующиеся примерами почитайте про поведение народных масс во время того же урагана в США, или у нас в Спитаке после землетрясения.

Либеральные режимы сменяют тоталитарные на протяжении всей истории человечества (не важно как они назывались), но объединяло их одно - запрет на несанкционированную обществом или государством агрессию. Первым серьёзным и наглым вмешательством Государства в индивидуальную свобду стал запрет дуэлей.
Ураган в США и Спитак нельзя приводить в качестве примера, потому что это экстремальные ситуации, при которых происходят изменение в психике человека. Они ещё раз показывают беспомощность организованных систем насилия - Государства перед природой человека.
shootnix прав, здесь сказывается воспитание, мы почему-то решили, что если у нас за спиной не будет человека с дубинкой, мы все перегрызем друг друга. Это нам внушаеют с самого детства - механизм государственной идеологии хорошо отлажен.

[Исправлено: Chumakov N, 24.10.07 16:24]
Профайл

§ Валентин
Re: Грязное дело
Валентин


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 7466
Регистрация: 23.12.06
Отправлено: 24.10.07 - 22:31 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Chumakov N:
Либеральные режимы сменяют тоталитарные на протяжении всей истории человечества

Дорогой друг!
Приготовьтесь, сейчас я скажу страшное!
Когда философы пишут всерьез, они отбрасывают ругательства вроде «тоталитаризма», «культа личности» или "либерализма", а говорят о двух типах деспотизма - восточном и западном.
Современный французский философ С.Московичи видит главное отличие западного типа в том, что он опирается на контроль не над средствами производства, а над средствами информации.
Рекомендую к прочтению.
Цитата:
Chumakov N:
Ураган в США и Спитак нельзя приводить в качестве примера, потому что это экстремальные ситуации, при которых происходят изменение в психике человека.

Есть мнение, что не происходит никаких изменения в том смысле, что в психике не появляется ничего нового. Выходит на свет то, что в ней уже есть. У всех.
У вас получается, что раз это экстремальные ситуации, то этого как бы и не было. Философия страуса.
Цитата:
Chumakov N:
Они ещё раз показывают беспомощность организованных систем насилия - Государства перед природой человека.

На мой взгляд, они показывают несколько другое: насколько быстро и эффективно в отсутствие централизованного управления граждане радостно режут друг друга и вообще резвятся по всякому. По слухам, из Спитака после всего вагон людоедов вывезли ВДВшники. Это вы как думаете, они из-за того, что им жрать там нечего было, что ли?
Цитата:
Chumakov N:
мы почему-то решили, что если у нас за спиной не будет человека с дубинкой, мы все перегрызем друг друга. Это нам внушаеют с самого детства - механизм государственной идеологии хорошо отлажен.

Всё проще, это просто правда.
Человек не может без организованной системы насилия, ака государства. А в тот недолгий момент, пока его нет, творится всякое, описанию поддающееся с трудом. Хотя бы Гольдинга вспомните с его "Повелителем мух", классика же.

[Исправлено: Валентин, 24.10.07 21:32]
Профайл

§ Chumakov N
Re: Грязное дело
Chumakov N


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 62
Регистрация: 27.03.07
Отправлено: 25.10.07 - 14:14 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Спасибо за рекомендованную книгу. Обязательно прочту, если найду.
Я не говорю, что вообще не должно быть никакого контроля, другое дело, что в нас воспитывают инфантилизм (думаю, что этот термин подходит): вас обязательно нужно опекать, без доброго дядюшки Государства вы не выжывите.
Спитак? Но ведь есть другие примеры, когда люди самостоятельно, без дубинки сверху, строили свою жизнь. Испанские анархические коммуны, Гуляй-Поле. Это, конечно, не идеальные примеры безгосударственного существования, но всё-таки это серьёзные шаги к этому.
Профайл

§ Валентин
Re: Грязное дело
Валентин


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 7466
Регистрация: 23.12.06
Отправлено: 25.10.07 - 16:15 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Chumakov N:
другое дело, что в нас воспитывают инфантилизм (думаю, что этот термин подходит): вас обязательно нужно опекать, без доброго дядюшки Государства вы не выжывите.

На мой взгляд, вопрос поставлен в корне неверно.
Люди не могут существовать без Государства потому, что в любой группе людей организуется какая-то иерархия, структура управления. Чем больше группа, тем она сложнее и разветвлённее.
Цитата:
Chumakov N:
Спитак? Но ведь есть другие примеры, когда люди самостоятельно, без дубинки сверху, строили свою жизнь.

У вас получается, что народ сам по себе, а власть сама по себе. Я никак не пойму, а откуда тогда власть берётся, там что - марсиане какие-то сидят, прилетевшие издалека, что ли?
Власть происходит от народа, и только от него. И всё её черты, хорошие и не очень, тоже от него, больше им взяться неоткуда.
А насчёт "сами, без дубинки сверху"...
Вспомнилось вот, что однажды психологи ещё в Союзе провели эксперимент, собрали в одной зоне контингент по таким признакам - первый срок, "лёгкие" статьи и т.п. По их теориям, в этой зоне должна была бы быть тишь и благодать, никаких "понятий", унижений и т.п.
Так вот, теория благополучно накрылась медным тазом, поскольку через самое недолгое время в той зоне расцвёл такой беспредел, какого никогда не допускали сами заключённые в нормальных зонах. Говорят, психологи до сих пор голову почёсывают.
Самое время вспомнить про бумагу и овраги.
Профайл

§ Chumakov N
Re: Грязное дело
Chumakov N


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 62
Регистрация: 27.03.07
Отправлено: 26.10.07 - 16:18 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
Люди не могут существовать без Государства

Это в корне неверно. Государство когда-то появилось, так же придёт время, когда оно исчезнет. Оно выполнило своё историческое предназначение и,по-моему мнению, существование сегодня народа и личности в государстве является признаком неразвитости и варварства. Цитата:
Валентин:
однажды психологи ещё в Союзе провели эксперимент, собрали в одной зоне контингент по таким признакам - первый срок, "лёгкие" статьи и т.п. По их теориям, в этой зоне должна была бы быть тишь и благодать, никаких "понятий", унижений и т.п.
Так вот, теория благополучно накрылась медным тазом, поскольку через самое недолгое время в той зоне расцвёл такой беспредел, какого никогда не допускали сами заключённые в нормальных зонах. Говорят, психологи до сих пор голову почёсывают.

Не очень удачный пример. Эти преступники сами являются плодом существования Государства, его системы наказания, которая вместо того, чтобы бороться с причиной, бореться с последствиями, причём самым примитивным способом.
Эта тема очень интересная, в этой области (преимущественно на Западе) проводится много интересных новаций в пеницитиарной системе.

[Исправлено: Chumakov N, 26.10.07 16:20]
Профайл
Ответить 
Быстрый ответ в эту тему
Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Оставляя комментарий, Вы автоматически принимаете Соглашение.

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи с подтвержденным номером телефона. Ознакомьтесь с Инструкцией и укажите номер в Личных данных.

Ваше имя:
   [ Регистрация ]

максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]

 

Сейчас посетителей на этом форуме: 22, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 22
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы не можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы не можете голосовать

XML / RSS

Авторизация
Реклама
  
 

Сейчас на сайте
Гостей: 76
Пользователей: 2
Всего: 78

Вы гость здесь
^ Наверх