Согласны ли вы дополнительно платить по 30 тенге за 1 кв. м площади квартиры в месяц, чтобы принять участие в программе модернизации жилого фонда и отремонтировать многоэтажный дом, в котором вы проживаете?
Результаты опроса

Цитата:
А я тебе о чём толкую?
Или ты не понимаешь?
Вот сдвинулась точка росы наружу и стала влага конденсироваться либо на поверхности стены под утеплителем, либо в толще самого утеплителя.
Сконденсировалась, впиталась в бетон (или засела в утеплителе) и замерзла.
Раз замерзла, два, 10, 100... Сколько весной и осенью суток в течение которых T пересекает 0? штук по 15-20 точно, итого 30-40 циклов заморози/разморозки в год без учета оттепелей.
Теперь понял что будет?

600. Каким бы вентилируемым ни был фасад, накрывающий утеплитель - он не даст испариться влаге, сконденсировавшейся под утеплителем либо в его толще.
В итоге стена будет отсыревать с наружной части (в квартире ты этого не заметишь - стена будет сухой) и разрушаться, теряя несущую способность.
Как только бетон отшелушится до арматуры - по прошествии пятка лет можно смело сносить нахрен дом, ибо спасти его уже будет невозможно никак...
А если размержанию будет подвергаться утеплитель, то он будет осыпаться кусками под фасадом и точка росы будет двигаться в сторону стены - последствия те же.

Знаешь, Гость, хотел нагрубить, да передумал. Почитай литературу по теплотехнике или хотя бы строительные форумы, там доступнее объясняют. Узнай что такое марка морозостойкости материала, на сколько циклов расчитаны материалы. Поразмышляй где находится точка росы в неутепленном снаружи материале, возможно она рассеивается в бесконечности? :) Хотябы просто почитай что такое точка росы. Узнай как стены отсекаются от фундамента, чтобы воду не набирать. Подумай, как в стене может появиться вода? В качестве опыта возьми кирпич и обливай его с одной стороны (типа дождь). Удачи твоему пытливому уму!

Цитата:

Чтобы влага там начала конденсироваться, она должна туда попасть. Чтобы не попала, применяется пароизоляция (для ватных утеплителей). А в пенопласт она так вообще не проникнет. Да и потом, вспомни сколько раз за зиму ты видишь иней на деревьях? Это как раз результат конденсации влаги из воздуха. Редко бывает, правда? Вспомни при этом сколько раз ты видел заиденелые стены домов?

Цитата:

продолжаю ликбез

Да хоть миллион. Чтобы вода начала рвать материал, он должен быть ею пропитан, т.е. стоять в воде. В воздухе такого количества воды просто нет! Даже когда ты слышишь зимой, что относительная влажность составила 80% это не значит что воздух на 80% состоит из воды. Это значит, что в воздухе находится 80% влаги от максимально возможного при данной температуре. Причем с понижением температуры воздуха максимально возможная влажность уменьшается. Зимой влажность воздуха на порядок ниже чем летом...

... так что основному увлажнению стена подверхается изнутри, где и воздух теплее (максимальная влажность выше) и водляной пар является продуктом жизнедеятельности человека. И если стена промерзнет до внутренних слоев, где в материале есть повышенная влажность, тут и начнется промерзание - болезнь углов в панельных домах. Так что точку росы не просто нужно, а необходимо смещать в сторону наружней поверхности.

... ну и так уж и быть, открою еще один секрет. Пароизоляцию для ватного утеплителя применяют вовсе не для того, чтобы сохранить ему продолжительность жизни, а чтобы сохранить его теплотехнические свойства, т.к. сухой материал имеет лучшие показатели по теплопроводности. А от намокания утеплитель защищает фасадный материал.

Саня ты чё техник по стенам?

Цитата:
Она находится внутри стены, где влаги - мизер.
Цитата:
Накладывая изоляцию, ты смещаешь ее на поверхность, под слой изоляции. Под этот же слой снаружи будет поступать (всасываться) атмосферная влага. Сконденсируется - и впитается. Впитается - и замерзнет.
Цитата:
Велком в Астану - тут есть дома-"ленинградки", за 30 лет внутри стен весь пенопласт осыпался.

Цитата:
Нет. Скорее всего он менеджер по продажам теплоизоляционных материалов, обчитавшийся рекламных буклетов по своему товару

Цитата:

Мы сейчас не о качестве строительства речь ведем. Кстати пенопласт разный бывает. Бывает упаковочный низкой плотности и строительный высокой плотности. А бывает вообще ЭППС, на который даже фундамент кладут (читай технологию утепленной шведской плиты).

Гость, ты дилетант! 70%. относительной влажности зимой при -15 оС соответствует абсолютному влагосодержанию 0.81 г/кг. Если такой воздух подогреть до 22 оС , то абсолютное влагосодержание не изменится и останется таким же, 0.81 г/кг. Но, при этом относительная влажность упадет до 4.9%, что даже хуже чем в некоторых пустынях мира! Еще раз повторяю: нет в уличном воздухе такого количества воды, которое могло бы быть опасным для материала стен!

Цитата:

Если утеплитель будет закрыт пароизоляцией, никакая влага не проникнет. Если между навесным фасадом и пароизоляцией будет пространство хотя бы 1 см. и будет нормально налажена вентиляция фасада (достаточное количество продухов), то весь влажный воздух будет удаляться естественным путем. Просто не надо нарушать технологию и будет вам счастье! Кстати, я не торгую

Цитата:
На кой ляд мне -15? Конденсация будет в районе 0 градусов. А там совсем другой порядок цифр. Или ты забыл как по весне/осени изморозь утренняя садится?
Цитата:
Это в него, а под него - аж бегом.
Твой пример подобен одному закону Мерфи: "Электроприбор всегда сгорает первым, тем самым защищая предохранитель от перегорания."

Цитата:
То же самое говорили проектанты ленинградской серии домов 30 лет назад
А по факту оказалось, что пенопласт, залитый со всех сторон бетоном, разрушается на ура в труху.