/ Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
≡ Освещение с применением альтернативных источников энергии в Лисаковске
 
 
Ответить 
N
Я робот
(Пользователи)
Регистрация:
20.12.07
Сообщений:
49119
Освещение с применением альтернативных источников энергии в Лисаковске
Отправлено: 08.12.17 - 11:25
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
В канун Дня Первого Президента РК в г.Лисаковске завершено строительство уличных сетей освещения от поворота автодороги Костанай – Житикара до стелы с названием «Лисаковск». На протяжении многих лет лисаковцы обращались к руководству города с просьбой осветить этот участок дороги. И в 2017 году этот вопрос удалось решить.
Читать новость

В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7640
Re: Освещение с применением альтернативных источников энергии в...
Отправлено: 10.12.17 - 13:03
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Единственное, ты везде традиционные свинцовые аккумуляторы указал, они понятно дешевле.

Я вот полагаю, что парни туда воткнут всё же LiIo, у них соотношение ёмкость/масса куда лучше, и они гораздо лучше подходят для небольшой многочасовой нагрузки.

Но всё остальное указано совершенно верно.
Плюс там отдельной проблемой встанет балансировка - когда один-два элемента 18650 вдруг начнут деградировать быстрее остальных, это повлечёт бОльшую нагрузку на остальную сборку, и так далее. Балансир заряда/разряда здесь поможет, но не сильно, по хорошему их нужно менять.

Хотел бы я на это посмотреть издалека, как это будут делать регулярно, на 70 опорах, и сколько это будет стоить.
Профайл
м
маракуйя
Re: Освещение с применением альтернативных источников энергии в...
Отправлено: 10.12.17 - 13:12
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Серый волк:

и тут Остапа понесло :lol:
Х
ХХХ
Re: Освещение с применением альтернативных источников энергии в...
Отправлено: 10.12.17 - 13:33
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Не знаю какие они там автономные но от опоры до опоры траншею рыли. А так да на самом верху стоят пластины.
h
huhnah
Re: Освещение с применением альтернативных источников энергии в...
Отправлено: 10.12.17 - 13:47
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Да там от опор освещения моста не более 100 метров до начала этих альтернативных. Можно было и кабель прикопать и сделать классические светодиодные. А может и прикопали пока мы не видели, чтоб жопу прикрыть на будущее :lol:
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7640
Re: Освещение с применением альтернативных источников энергии в...
Отправлено: 10.12.17 - 14:56
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
huhnah:
Да там от опор освещения моста не более 100 метров до начала этих альтернативных. Можно было и кабель прикопать и сделать классические светодиодные. А может и прикопали пока мы не видели, чтоб жопу прикрыть на будущее


Хыхы
Я бы обязательно проложил кабель, хотя бы чтобы можно было показать потом пальцем и громогласно сказать:
- Ну что, скептики, видели как солнечные панели работают-то?!

А кто там будет разбираться, от панелей/аккумуляторов работают опоры, или от кабеля...
Профайл
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Re: Освещение с применением альтернативных источников энергии в...
Отправлено: 10.12.17 - 16:05
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
Единственное, ты везде традиционные свинцовые аккумуляторы указал, они понятно дешевле.

Температуры рабочие посмотрите!
У лучших экземпляров гелевых свинцовых разряд -20 +40 при сильном снижении сроков жизни.
Литийионные и разновидности литийполимерных кроме экспериментальных разряжаются при ниже ноль, при замораживании портятся безвозвратно! С зарядом всё ещё хуже в разы. Заряд только при стабильной от +5 до +25 и только сложными специальными контроллерами.
Термокожух не спасёт от перепадов Сибири от -40 до +40. В Более благополучном британском климате у стабилизатора Море - всё намного лучше и возможно большее! :-)
В литиевых нужно контролировать каждую банку без исключения. В каждую батарею встроен контроллер.
Батареи из свинцовых не обслуживаемых у нас по 40 в цепочке на очень ответственных мощностях. Контролируется вся цепь и по её поведению микропроцессор вычисляет. Но необходимо регулярно измерять напряжение и ёмкость каждой батареи, и четыре раза в сутки все аккумуляторные осматриваются. Немцы меняют батареи на новые даже не выравнивая заряд. Он сам при выровняется, когда заряд осуществляется по сложному графику тока. А вот наличие более одного потеряшки ёмкости сильно скажется на всей цепочке, если УПС вовремя не вычислит цепь по поведению. На остальные неправильно будет распределяться напряжение и зарядные токи. Даже в цепи из сорока батарей с напряжением 500 вольт!

Литиевые батареи используют в электромобилях. Причина вес! И отдача на единицу веса.
Минус - это постоянная борьба за жизнь батареи - её подогрев зимой и охлаждение при заряде.
В столбе проблем веса нет вообще. Проблема холода решаема лучше благодаря современным материалам, но эта шуба становится проблемой летом и токи зарядки приходится сильно резать, хотя энергия в летний полдень с фотопанели в избытке.
Профайл
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Re: Освещение с применением альтернативных источников энергии в...
Отправлено: 10.12.17 - 16:06
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
гЫ=ГЫ-ГЫ! :-)
Цитата:
ХХХ:
Не знаю какие они там автономные но от опоры до опоры траншею рыли. А так да на самом верху стоят пластины.

Если вы не ошиблись и это не связь прокладывали, то это ФАлЬшИвКа!!! :lol: :lol:
имитация!
А что ещё можно ожидать от акиматских после их отчётов и их феерических под гранит бордюрин, которые покрасили красной краской? :lol:
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7640
Re: Освещение с применением альтернативных источников энергии в...
Отправлено: 10.12.17 - 16:19
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Серый волк:
Температуры рабочие посмотрите!


Ну вот я поэтому и удивился про термоящик, активный даже обогрев туда засунуть нереально, молчу про охлаждение, а просто утепление, даже хорошее, в наших условиях поможет мало.

Я почему про литий предположил-то — лучше подходят для малых токов и постоянной нагрузке, и хорошо переносят постоянный частичный заряд/разряд, хорошие элементы до 400-600 полных циклов держат.
Всё выше написанное, про балансировку и контроль верно, да, там достаточно сложно это всё решается в больших сборках.

А вот свинцовый аккумулятор, при постоянном разряде-заряде до нуля, и указанных рабочих температурах, сдохнет быстро.

В общем, я в растерянности.
Разве что и правда на всякий случай протянули и силовой кабель для подстраховки :)
Профайл
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Re: Освещение с применением альтернативных источников энергии в...
Отправлено: 10.12.17 - 16:52
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
заряд/разряд, хорошие элементы до 400-600 полных циклов держат.

Даже больше! Это писалось ещё на заре. У нас есть экземпляры 2003 (даже 2002 сейчас посмотрел документацию, добавляю) года! Несметное количество циклов (пару раз в неделю точно заряжалась и разряжалась более половины и ещё мелкие без счёта циклы, сейчас "на пенсии" эти батареи больше трех раз в месяц сильно не терзают, (оборудование уже устарело и нагрузки на него меньше)) Емкость первоначально 60а/ч. и ещё более половины ёмкости. Но это SONY. И давала сонька 300 ожидаемых циклов и три года жизни. В итоге две эти батареи живы и работают в 2017 году. Если оборудование не попадёт в руки дикарей, то ещё несколько лет протянут.

В литиевых будет цена, и цена контроллера очень дорогого. На порядок дороже микросхемы стоят. И температуры и зарядные нужно выдерживать как в настоящем электромобиле. А там сейчас батареи только больше бензинового авто стоят. Объем просто меньше в разы у света.
Есть ещё такой фактор, что у китайцев пока нет технологии качественного производства и их батареи сильно проигрывают в циклах, и отдаче батареям Саньё или даже Самсунгу. (и в качестве контроллеров ещё впридачу) А стабильность вообще швах полный. Впрочем качественных производителей можно пересчитать по пальцам. И даже израиль, собирает свои батареи из элементов Самсунг, без маркировки, о чем они не очень любят говорить. ;-) Но мы разбирали несколько и везде видели корпуса Самсунга у элементов.
Вообще сейчас в это вкладывают миллионы пачками все развитые и неразвитые страны. И ситуация поиска технологических решений меняется каждый месяц. То там, то здесь обещают заряд за час, тридцать минут, и поехать на нем на 500 и более км.
Только на поверку это оказывается выжимка соков и улучшайзеры и очень сложное и дорогое с постоянным мощным охлаждением, не серийное. А в серии всё скромнее. Хотя с каждые два года улучшается.
Откопаем через пять лет и удивимся что писали может быть :lol:
Ещё в 2000 году можно было отыскать мобильники на никель-кадмиевых.(NiCd)
А литиевые технологии их ещё не полностью вытеснили.

Только отсталые чиновники в резервация тупости так и останутся с крашенными бордюринами, когда весь мир уходит вперёд и так и будут по ночам копать кабель, чтоб никто не видел, к муляжам автономных приборов. :lol:

[Исправлено: Серый волк, 10.12.2017 - 14:53]

[Исправлено: Серый волк, 10.12.2017 - 15:16]
Профайл
Vit
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
09.02.12
Сообщений:
14675
Re: Освещение с применением альтернативных источников энергии в...
Отправлено: 10.12.17 - 17:15
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Зачем этот был вброс я понимаю. Я только не понимаю для чего?. Лисаковск закупил на десять лямов не теньге фигсними с теньгами, потратил баксы.прикрывая свои затраты экспом. И хвастается. Или я чет не понимаю или пора на остров уплывать где нет не кого модернизированой продукции.
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7640
Re: Освещение с применением альтернативных источников энергии в...
Отправлено: 10.12.17 - 17:33
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Серый волк:
Даже больше! Это писалось ещё на заре. У нас есть экземпляры 2003 (даже 2002 сейчас посмотрел документацию, добавляю)


Я говорю про массовые элементы 18650 того же Panasonic, вот для них 400-600 циклов до падения на 20% от номинальной ёмкости - реальные цифры, плюс разряд на 20% и заряд до номинала не будут считаться за полный цикл, что важно.

Для озвученной задачи отлично на самом деле, тут всё же не АКБ для электромобиля ни разу, с его нагрузками.

Вот, кстати, отличный школьный проект, или хороший студенческий - собрать стенд из солнечной панели на 60-100 ватт, рассчитать аккумуляторную сборку, заказать на Ali балансир/контроллер, и собрать автономное освещение для частного домика, например.

А потом посчитать сроки окупаемости и прослезиться :)

Вот эта "зелёная энергетика" это очень сложное, дорогое нишевое решение.

А реальный прогресс в чистой и безопасной энергетике будущего пилит за весь мир в одиночку Росатом со своими проектами БН-800 и БН-1200.
Больше никто не тянет.
Профайл
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Re: Освещение с применением альтернативных источников энергии в...
Отправлено: 10.12.17 - 17:40
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Батарейная группа.
Пять цепей по 40 батарей 12в х 200а/ч
Напряжение цепи 500 вольт.
Всего две такие группы батарей способны резервировать 1200 кВт мощности.
Вес одной батареи 61 кг. Одной этой батареи в аккурат хватит для эксплуатации уличного автономника 60 Вт 6000 люмен для дорог общего пользования в климате средней полосы (без экстрима с температурами сибири и длинными ночами севера). Точнее хватит и туда, но циклы будут глубже и сроки эксплуатации резко сократятся. А в мягком климате несколько лет при удачном соотношении и правильной эксплуатации.

(вес для резервирования 1200 кВт в двух рядах батарей 14,7 тонны! только батарей, не счтитая стеллажей, кабеля и шкафов коммутации и предохранителей)

В помещении поддерживается +20 градусов с высокой точностью резервированной системой отопления и охлаждения фанкойлами с централизованным распределением охлажденной чиллерами водой.
Кстати освещение в помещении светодиодное. Хорошо вижу на высоком разрешении как оно не нравится камере.

[Исправлено: Серый волк, 10.12.2017 - 16:10]
Профайл
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Re: Освещение с применением альтернативных источников энергии в...
Отправлено: 10.12.17 - 17:54
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
Вот, кстати, отличный школьный проект, или хороший студенческий - собрать стенд из солнечной панели на 60-100 ватт, рассчитать аккумуляторную сборку, заказать на Ali балансир/контроллер, и собрать автономное освещение для частного домика, например.

Да. Очень классно на практике подтягивает школяров и студней чуть более усложненная задача просчитать живучесть системы в разных климатических.
Цитата:
Валентин:
А потом посчитать сроки окупаемости и прослезиться :)

Вот эта батарейка выше на фото стоит целого состояния!

Кончечно в освещении не автомобиля мощности, но при литий-ионных строиться должны аналогично только на меньшую мощность и слабые токи.
Можно в качестве альтернативы, эдакого альтерэго приводить батарею электровелосипеда. Но там вам выше по температуре не даст датчик температуры, а при сильном минусе на вело не сможете ездить вы сами. :lol:
И как пример собранные батареи для электровелосипедов на 18650 сыпятся пачками у всех некачественных производителей и масса людей их перепаковывает хорошими элементами с честной ёмкостью. Ибо оно нигде более не заметно так хорошо как в стремительно пустеющем АКБ велосипеда! :lol:
Профайл
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Re: Освещение с применением альтернативных источников энергии в...
Отправлено: 10.12.17 - 17:56
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
батарейка от теслы


Вы будете смеяться, но Тесла ездит на пальчиковых 18650 от Панасоника :lol:

Просто в S3 их 7104 штуки!


Напряжение батареи небезопасные 400 вольт, мощность 85кВт/ч (не приведено в каком разрядном режиме)
Но литийполимерные хорошо держат мощность.
А вот свинцовые при увеличении тока отдают меньше. наша 200а/ч на паспортной емкости способна только при двадцатичасовом слабом разряде.
при часовом разряде уже покажет всего 120а/ч.
И только 1456 Вт на батарею.
при разряде банки до не предельно глубоких 1,8 (10,8 на бат.)



[Исправлено: Серый волк, 10.12.2017 - 16:25]

[Исправлено: Серый волк, 10.12.2017 - 16:27]
Профайл
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Re: Освещение с применением альтернативных источников энергии в...
Отправлено: 10.12.17 - 18:37
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Посчтил, что на наших свинцовых гелевых 200а/ч чтоб получить параметры Теслы в 85кВт/ч нужно 42 бататареи.
Напомним вес 61 кг :-o и получим на свинце 2592 кг вес необходимой батареи.
Это уже не 500 кг как у теслы, а целый Грузовичок вроде Газ 53 нужен. :-)
Это при идеальной температуре разряда. Если вместо +20 будут +5 то мы этой емкости не увидим и близко. Впрочем как и у Теслы при такой температуре пробег сильно падает.
Профайл
Ответить 

  • Быстрый ответ в эту тему
Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Оставляя комментарий, Вы автоматически принимаете Соглашение.

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи с подтвержденным номером телефона. Ознакомьтесь с Инструкцией и укажите номер в Личных данных.

Ваше имя:
   [ Регистрация ]

максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]

 

Сейчас посетителей на этом форуме: 54, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 54
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы не можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы не можете голосовать

XML / RSS