/ Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
≡ Аркадий ДЕНИСОВ: Минное поле земельной реформы
 
 
Ответить 
N
Я робот
(Пользователи)
Регистрация:
20.12.07
Сообщений:
49086
Аркадий ДЕНИСОВ: Минное поле земельной реформы
Отправлено: 31.05.16 - 10:59
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Споры о земельной реформе не утихают. Причем если ориентироваться на республиканское ТВ и передачу «Портрет недели», то можно подумать, что общественное мнение складывается в пользу позиций кабмина.
Читать новость

07Litra
(Пользователи)
Регистрация:
16.04.14
Сообщений:
9541
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Минное поле земельной реформы
Отправлено: 01.06.16 - 11:07
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
north_ghost:
Так это крепостные.
Каким боком тут рабство?

ну чё ты быкуеш? чем крепостничество отличается от рабства? словесной виньеткой? а с собственностью поступали как кому заблагорассудится...
Профайл
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Минное поле земельной реформы
Отправлено: 01.06.16 - 11:14
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Йенг:
Суть-то одна.

В каком месте она одна?
Крепостных не продавали.
Более того - они вольны были сменить "хозяина", рассчитавшись после урожая по долгам.
Ну ты сравнил...

[Исправлено: north_ghost, 01.06.2016 - 12:21]
Профайл
м
мимоехал
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Минное поле земельной реформы
Отправлено: 01.06.16 - 11:14
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
В 1797 вышел указ Павла I о запрещении продажи дворовых людей и безземельных крестьян «с молотка или подобного на сию продажу торга».В 1801 г. было запрещено печатать объявления о продаже людей в газетах, после чего продажа в объявлениях стала прикрываться «отдачей в услужение».Продажа и уступка крепостных в розницу были запрещены в 1833 г.
Чем не рабы?
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Минное поле земельной реформы
Отправлено: 01.06.16 - 11:15
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
07Litra:
чем крепостничество отличается от рабства?

Крепостной не был собственностью.
Он был закреплен за землей.
Сменился владелец земли - крепостные не шли за прежним владельцем.
Учите матчасть, господа.
Профайл
07Litra
(Пользователи)
Регистрация:
16.04.14
Сообщений:
9541
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Минное поле земельной реформы
Отправлено: 01.06.16 - 11:20
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
north_ghost:
Сменился владелец земли - крепостные не шли за прежним владельцем.

ну если я сарай продаю,а не скотину,то да... я те к чему Чичикова упоминал?
Профайл
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Минное поле земельной реформы
Отправлено: 01.06.16 - 11:22
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
мимоехал:
Чем не рабы?

Тем, что не крепостные же )))
Профайл
м
мимоехал
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Минное поле земельной реформы
Отправлено: 01.06.16 - 11:22
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
north_ghost:

До конца XV в. в Древней Руси значительная часть крестьян была лично свободной. Крестьянин, работавший на частной земле, заплатив хозяину за проживание, мог перейти к другому землевладельцу. В конце XV в. в Московском государстве были установлены единые правила таких переходов: за неделю до и неделю после Юрьева дня (26 ноября), то есть тогда, когда заканчивались все сельскохозяйственные работы. В конце ХVI в. крестьяне сначала временно лишились права перехода к другому землевладельцу, а потом и совсем. В это время появилась пословица Вот тебе, бабушка, и Юрьев день, которая до сих пор употребляется в ситуации, когда не происходит что-либо долго ожидаемое. Окончательно крепостное право было оформлено Соборным Уложением 1649 г.
Крепостные крестьяне были обязаны трудиться не только на себя, но и на барина (владельца земли) — работать набарщине и платить оброк — принудительный сбор продуктами (натуральный оброк) или деньгами (денежный оброк). В соответствии с тем, кому принадлежала земля, крестьяне назывались помещичьими , монастырскими , дворцовыми, или удельными, то есть принадлежащими царской семье. К концу ХVII в. крепостные крестьяне по своему положению фактически превратились в рабов.
м
мимоехал
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Минное поле земельной реформы
Отправлено: 01.06.16 - 11:25
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
north_ghost:
что не крепостные же

дворовые и были крепостными...а безземельные,те же холопы в услужении.
drakon
(Уважаемые пользователи)
Откуда:
Германия
Регистрация:
31.07.10
Сообщений:
26214
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Минное поле земельной реформы
Отправлено: 01.06.16 - 11:25
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
north_ghost:
Сменился владелец земли - крепостные не шли за прежним владельцем

А сколько их пришло за новым Акимом области? Крепостных?
А это счас Каманда - называется?... 8-)
Профайл
Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Минное поле земельной реформы
Отправлено: 01.06.16 - 11:34
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
north_ghost:
Крепостных не продавали.

Цитата:
Торговля людьми продолжалась в России вплоть до февраля 1861 г. Правда, появляется формальный запрет продавать крепостных с разделением семей и без земли, а также ограничено право беспоместных дворян приобретать крепостных. Но эти запреты легко обходили на практике. Крестьян и дворовых покупали и продавали как и прежде, оптом и в розницу, но теперь в газетах такие объявления маскировали: вместо «продаётся крепостной человек» писалось «отпускается в наём», но все знали, что на самом деле имеется в виду.

Отсюда
Цитата:
north_ghost:
Более того - они вольны были сменить "хозяина", рассчитавшись после урожая по долгам.

Ну да, про Юрьев день до сих пор упоминают.
А вот картина, называется "Продажа дворовой девушки":



Цитата:
Дворовые люди, дворня — крепостные крестьяне, которых их господа использовали в качестве домашней прислуги.


[Исправлено: Йенг, 01.06.2016 - 12:40]
Профайл
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Минное поле земельной реформы
Отправлено: 01.06.16 - 11:41
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
мимоехал:
дворовые и были крепостными...а безземельные,те же холопы в услужении.

Смешались в кучу люди, кони...
Крепостные и холопы - это вообще разные категории...
Еще раз: крепостные никогда не были рабами.
Холопы - ну те в некоторой степени были похожи на рабов, но все равно до безраздельной власти господ над рабами - холопам было ой как далеко, хотя да - бесправие у них еще то было.
Профайл
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Минное поле земельной реформы
Отправлено: 01.06.16 - 11:43
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Йенг:
Дворовые люди, дворня — крепостные крестьяне

В каком месте они крестьяне?
Они землю обрабатывали?
Блин... Дворня - это прислуга, не крестьяне.
Профайл
о
ога
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Минное поле земельной реформы
Отправлено: 01.06.16 - 11:44
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Бу-га-га
Учите википедию
Цитата:
Крепостное право в Западной Европе

Крайние формы крестьянской зависимости проходят волной от западного края Европы до восточного. Приход крепостного права соответствует определённому этапу развития общественно-политических отношений. Но поскольку развитие различных регионов Европы шло с разной скоростью (в зависимости от климата, населённости, удобства торговых путей, внешних угроз), то если крепостное право в одних европейских странах — это лишь атрибут средневековой истории, в других оно дожило практически до новейшего времени.

Во многих крупных европейских странах крепостная зависимость появляется в IX-X веках (Англия, Франция, западнаяГермания), в некоторых появляется гораздо позже, в XVI-XVII веках (северо-восточная Германия, Дания, восточные областиАвстрии). Исчезает крепостная зависимость либо целиком и в значительной мере ещё в средние века (западная Германия, Англия, Франция), либо удерживается в большей или меньшей степени до XIX века (Германия, Польша, Австро-Венгрия). В некоторых странах процесс освобождения крестьян от личной зависимости идёт параллельно с процессом либо полного (Англия), либо частичного и медленного обезземеления (северо-восточная Германия, Дания), что в сущности является сменой одной формы зависимости на другую; в других освобождение не только не сопровождается обезземелением, а напротив, вызывает нарастание и развитие мелкой крестьянской собственности (Франция, отчасти западная Германия).

Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Минное поле земельной реформы
Отправлено: 01.06.16 - 11:46
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
north_ghost:
В каком месте они крестьяне?

Все претензии к автору статьи.
И БСЭ:
Цитата:
Дворовые люди - крепостные крестьяне, лишённые земельных наделов. Большинство их жило в господских дворах и находилось почти в рабском положении. Выполняли работы по обслуживанию и развлечению барской семьи. Широко были распространены продажа и обмен Дворовые люди Со 2-й половины 18 в. помещики стали чаще переводить Дворовые люди для работы на мануфактурах и заводах. Накануне реформы 1861 составляли около 6,8% от общего числа крепостного населения. При освобождении в 1861 крестьян от крепостной зависимости Дворовые люди не имели права на получение земельных наделов.


[Исправлено: Йенг, 01.06.2016 - 12:50]
Профайл
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Минное поле земельной реформы
Отправлено: 01.06.16 - 11:52
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Йенг:
Все претензии к автору статьи.

Понятно.
"Мопед не мой." (с)
Профайл
Ответить 

  • Быстрый ответ в эту тему
Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Оставляя комментарий, Вы автоматически принимаете Соглашение.

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи с подтвержденным номером телефона. Ознакомьтесь с Инструкцией и укажите номер в Личных данных.

Ваше имя:
   [ Регистрация ]

максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]

 

Сейчас посетителей на этом форуме: 93, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 93
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы не можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы не можете голосовать

XML / RSS