Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 12:38
Цитата:
Частично - да,но не "целиком и полностью".Не забывайте о том,какой "полуфабрикат",абитуриентов получают вузы.Почти 100% выпускников школ продолжают обучение в вузах,государственных и частных,очно и заочно,платно и на бюджетной основе.Вот только далеко не все обладают для получения высшего образования необходимой подготовкой,способностями.Уровень выпускников школ,а,значит,и абитуриентов резко снизился с введением ЕНТ,когда в старших,выпускных классах нормальное школьное обучение стало подменяться "натаскиванием" на тестовые задания.Это отмечают многие преподаватели.Только 10-15% нынешних студентов успешно справляются с требованиями высшей школы,а основная масса с трудом осиливает даже содержание вузовских учебников,которые пишутся по-прежнему в расчете на "нормального" студента.У массы студентов вообще отсутствует мотивация учебы,их "запихнули"родители.Почти никого при этом не отчисляют по финансовым соображениям.Вот и поставьте себя на место преподавателя.Даже самый опытный,болеющий за дело и знающий не может из ничего сделать конфетку.Конечно,есть и откровенные халтурщики,думающие не о качестве преподавания,а о личной выгоде.Снижается и общий уровень преподавательского состава,так как приходят преподавать новые кадры,сами получившие подготовку в условиях "реформ".Печально все это.Системный кризис.Усиливается ощущение тупика.
north_ghost:
И вина за эту некачественность целиком и полностью лежит на преподавательском составе ВУЗов. (точка)
И вина за эту некачественность целиком и полностью лежит на преподавательском составе ВУЗов. (точка)
Частично - да,но не "целиком и полностью".Не забывайте о том,какой "полуфабрикат",абитуриентов получают вузы.Почти 100% выпускников школ продолжают обучение в вузах,государственных и частных,очно и заочно,платно и на бюджетной основе.Вот только далеко не все обладают для получения высшего образования необходимой подготовкой,способностями.Уровень выпускников школ,а,значит,и абитуриентов резко снизился с введением ЕНТ,когда в старших,выпускных классах нормальное школьное обучение стало подменяться "натаскиванием" на тестовые задания.Это отмечают многие преподаватели.Только 10-15% нынешних студентов успешно справляются с требованиями высшей школы,а основная масса с трудом осиливает даже содержание вузовских учебников,которые пишутся по-прежнему в расчете на "нормального" студента.У массы студентов вообще отсутствует мотивация учебы,их "запихнули"родители.Почти никого при этом не отчисляют по финансовым соображениям.Вот и поставьте себя на место преподавателя.Даже самый опытный,болеющий за дело и знающий не может из ничего сделать конфетку.Конечно,есть и откровенные халтурщики,думающие не о качестве преподавания,а о личной выгоде.Снижается и общий уровень преподавательского состава,так как приходят преподавать новые кадры,сами получившие подготовку в условиях "реформ".Печально все это.Системный кризис.Усиливается ощущение тупика.
?
?!
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 12:55
Цитата:
Бред. А старые преподаватели чему могут научить?! Они не жили при капитализме, у них устарелые знания, знания исчезнувшей советской системы. Дело не в том , что старых нет, дело в том, что новому надо учиться, и старым и молодым, и учиться в развитых странах. Людям надо побольше ездить, смотреть как другие нормальные люди живут, учиться них, захотеть заиметь то, что есть у них, и дома пытаться сделать так же , хотя бы пока как у них.
Логик:
Снижается и общий уровень преподавательского состава,так как приходят преподавать новые кадры,сами получившие подготовку в условиях "реформ
Снижается и общий уровень преподавательского состава,так как приходят преподавать новые кадры,сами получившие подготовку в условиях "реформ
Бред. А старые преподаватели чему могут научить?! Они не жили при капитализме, у них устарелые знания, знания исчезнувшей советской системы. Дело не в том , что старых нет, дело в том, что новому надо учиться, и старым и молодым, и учиться в развитых странах. Людям надо побольше ездить, смотреть как другие нормальные люди живут, учиться них, захотеть заиметь то, что есть у них, и дома пытаться сделать так же , хотя бы пока как у них.
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 13:07
Цитата:
?:
Эти образованцы страну сделали нежизнеспособной, отсталой и конце концов совсем развалили СССР.
Развалило страну потребительство. Страсть к многообразию колбасных изделий, приготовленных из лучших сортов сои. А образованцев советского времени с удовольствием расхватали другие страны.Цитата:Эти образованцы страну сделали нежизнеспособной, отсталой и конце концов совсем развалили СССР.
?!:Так не бывает, чтобы страна не умела ничего сама делать , но преподаватели у ней были качественные и продвинутые.
Вы погорячились со словом "ничего" и явно путаете теорию и практику. Теоретические разработки СССР всегда были на высоте. Да и часто практическая реализация многих научных исследований имеет преждевременное или второстепенное значение. Вам же не кажется парадоксом, что приглашенные иностранные преподаватели будут высокого уровня, а страна еще долго не будет ничего делать.Цитата:?:Лучше людей отправлять учиться за границу. И практику трудовую тоже негде пройти, лучше их отправлять на крупные фирмы Европы и Азии.
Где они благополучно будут оставаться. Сколько рядом примеров, когда едут получать ВО в Россию и назад уже не возвращаются. Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 13:37
Цитата:
?!:
Они не жили при капитализме, у них устарелые знания, знания исчезнувшей советской системы.
Советская система моложе капитализма, значит ее знания более свежие, чем знания исчезающей капиталистической системы.Они не жили при капитализме, у них устарелые знания, знания исчезнувшей советской системы.
?
?
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 15:12
Цитата:
Дорогой мой Иванов. В этом твоя главная ошибка, всех тех, кто никак не может понять, что движет человечеством.
Попробую объяснить понятным для тебя языком.
Потребительство - это прогресс, это стимул к развитию. Система социализма развалилась в первую очередь от того, что не было настоящей частной собственности. В чем бред и опасность коммунистических идей? Эти идеи людям внушают довольствоваться малым, тем что есть, богатство презирается и преследуется, и в итоге самоограничение ведет к регрессу и упадку. Нет у людей стимулов, стимула усовершествовать например средства передвижения, стимула больше продать, стимула угодить клиенту , а у клиентов нет стимула что-то купить, собирать и зарабатывать деньги .
Можно долго сусолить на эту тему, нет просто времени, нужно только уловить саму эту мысль и в ваших головах может что-нибудь наконец прояснится...
Иванов:
Развалило страну потребительство. Страсть к многообразию колбасных изделий, приготовленных из лучших сортов сои
Развалило страну потребительство. Страсть к многообразию колбасных изделий, приготовленных из лучших сортов сои
Дорогой мой Иванов. В этом твоя главная ошибка, всех тех, кто никак не может понять, что движет человечеством.
Попробую объяснить понятным для тебя языком.
Потребительство - это прогресс, это стимул к развитию. Система социализма развалилась в первую очередь от того, что не было настоящей частной собственности. В чем бред и опасность коммунистических идей? Эти идеи людям внушают довольствоваться малым, тем что есть, богатство презирается и преследуется, и в итоге самоограничение ведет к регрессу и упадку. Нет у людей стимулов, стимула усовершествовать например средства передвижения, стимула больше продать, стимула угодить клиенту , а у клиентов нет стимула что-то купить, собирать и зарабатывать деньги .
Можно долго сусолить на эту тему, нет просто времени, нужно только уловить саму эту мысль и в ваших головах может что-нибудь наконец прояснится...
?
?
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 15:20
А как развить потребительство? В принципе несложно. Если утрировать, то так. Я например дома регулярно делаю хороший ремонт, покупаю хорошую бытовую технику , ставлю тарелки , обновляю автомашину т тд и тп. Мне это лично нравится.
Приходят гости, родственники, охают, трогают, пробуют, смотрят, спрашивают как и что, где и откуда , и смотришь через какое-то время у них тоже делаются ремонты и появляются новые продвинутые вещи. Они ищут деньги, пытаются больше заработать, делают выручку торгашам, торгаши производстственникам, вот так крутится колесо...
Приходят гости, родственники, охают, трогают, пробуют, смотрят, спрашивают как и что, где и откуда , и смотришь через какое-то время у них тоже делаются ремонты и появляются новые продвинутые вещи. Они ищут деньги, пытаются больше заработать, делают выручку торгашам, торгаши производстственникам, вот так крутится колесо...
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 15:52
Цитата:
И посему: взялся - делай, а не ной...
Цитата:
Цитата:
Логик:
какой "полуфабрикат",абитуриентов получают вузы
Они получают тот полуфабрикат, который согласны принять для обучения.какой "полуфабрикат",абитуриентов получают вузы
И посему: взялся - делай, а не ной...
Цитата:
Логик:
Только 10-15% нынешних студентов успешно справляются с требованиями высшей школы
Вот и надо набор в ВУЗы сократить до этих самых 10-15% от нынешнего...Только 10-15% нынешних студентов успешно справляются с требованиями высшей школы
Цитата:
Логик:
Почти никого при этом не отчисляют по финансовым соображениям
Есть мнение что у таких неотчисляльщиков надо просто тупо отбирать лицензии и все дела...Почти никого при этом не отчисляют по финансовым соображениям
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 15:56
Цитата:
Что - при капитализме сопромат, теормех, ТММ и т.п. стали резко другими?
Мир перевернулся и естественнонаучные знания изменились под общественный строй?
?!:
А старые преподаватели чему могут научить?! Они не жили при капитализме, у них устарелые знания
А старые преподаватели чему могут научить?! Они не жили при капитализме, у них устарелые знания
Что - при капитализме сопромат, теормех, ТММ и т.п. стали резко другими?
Мир перевернулся и естественнонаучные знания изменились под общественный строй?
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 15:59
Цитата:
То-то я и смотрю что мы прям развиваемся в научно-практическом плане, ога...
Непонятно тока чего ж бизнес стонет (возвращаясь к теме статьи)...
?:
Потребительство - это прогресс, это стимул к развитию. Система социализма развалилась в первую очередь от того, что не было настоящей частной собственности
Потребительство - это прогресс, это стимул к развитию. Система социализма развалилась в первую очередь от того, что не было настоящей частной собственности
То-то я и смотрю что мы прям развиваемся в научно-практическом плане, ога...
Непонятно тока чего ж бизнес стонет (возвращаясь к теме статьи)...
ш
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 16:23
Так сказать своё мнение выскажу.
Вспомните раньше как учились в школах? Двоечники, второгодники. А теперь? Все школы гонятся за показателями и достигают их правдами и не правдами. Лишь бы свою задницу спасти, отсюда и уровень контингента поступающего в вузы. В вузах обучение за бабло, "тянут", сессии за бабки разводят. Откуда специалисты нормальные появятся? Через лет пять вообще в больницу будет страшно ходить, потому что лечить будут те, кто сессии разводил. Хоть зареформируйся. Пока существует статистика и пока все завязано на бабках толку не будет хоть сто реформ проводи.
Вспомните раньше как учились в школах? Двоечники, второгодники. А теперь? Все школы гонятся за показателями и достигают их правдами и не правдами. Лишь бы свою задницу спасти, отсюда и уровень контингента поступающего в вузы. В вузах обучение за бабло, "тянут", сессии за бабки разводят. Откуда специалисты нормальные появятся? Через лет пять вообще в больницу будет страшно ходить, потому что лечить будут те, кто сессии разводил. Хоть зареформируйся. Пока существует статистика и пока все завязано на бабках толку не будет хоть сто реформ проводи.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 16:33
Цитата:
Это не развитие - вами просто движет обыкновенное тщеславие и желание попонтоваться
?:
Приходят гости, родственники, охают, трогают, пробуют, смотрят, спрашивают как и что, где и откуда
Приходят гости, родственники, охают, трогают, пробуют, смотрят, спрашивают как и что, где и откуда
Это не развитие - вами просто движет обыкновенное тщеславие и желание попонтоваться
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 16:39
Цитата:
Но с другой стороны - получение знаний должно быть оплачено их потребителем.
Причем дорого оплачено, очень дорого.
Только тогда желающий получить знания будет взвешивать "а нужны ли мне именно эти знания? отобью ли я вложения в обучение?" и трижды подумает поступать ли на юриста чтобы, проваландавшись ради "галочки" четыре года, ходить потом в безработных и никому не нужных, или же лучше пойти в ПТУ, выучиться на сантехника и быть всегда при стабильном куске хлеба...
шолом рубашкин:
пока все завязано на бабках толку не будет
С одной стороны - да.пока все завязано на бабках толку не будет
Но с другой стороны - получение знаний должно быть оплачено их потребителем.
Причем дорого оплачено, очень дорого.
Только тогда желающий получить знания будет взвешивать "а нужны ли мне именно эти знания? отобью ли я вложения в обучение?" и трижды подумает поступать ли на юриста чтобы, проваландавшись ради "галочки" четыре года, ходить потом в безработных и никому не нужных, или же лучше пойти в ПТУ, выучиться на сантехника и быть всегда при стабильном куске хлеба...
Г
Гость
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 17:57
Цитата:
Хм.. Ладно уж.
Попробуй отпрыска в гимназии учить с первого класса, там в четвертом или пятом дубовитых просто отчисляют..
шолом рубашкин:
Все школы гонятся за показателями и достигают их правдами и не правдами. Лишь бы свою задницу спасти, отсюда и уровень к
Все школы гонятся за показателями и достигают их правдами и не правдами. Лишь бы свою задницу спасти, отсюда и уровень к
Хм.. Ладно уж.
Попробуй отпрыска в гимназии учить с первого класса, там в четвертом или пятом дубовитых просто отчисляют..
ш
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 18:44
Цитата:
Естественно должно быть платным, но в погоне за копейкой многие плюют на остальное (стандарты, требования).
А насчет ПТУ. Прикол то в том, что как правило за выпускника школы решают родители. И у тех вряд-ли будет желание отдавать свое чадо в ПТУ, если маячит перспектива получения диплома ВУЗа. А дальше пофигу, запихаем на работу при содействии агашек, кокешек нашего "потому-что, потому-что".
north_ghost:
Но с другой стороны - получение знаний должно быть оплачено их потребителем.
Причем дорого оплачено, очень дорого.
Только тогда желающий получить знания будет взвешивать "а нужны ли мне именно эти знания? отобью ли я вложения в обучение?" и трижды подумает поступать ли на юриста чтобы, проваландавшись ради "галочки" четыре года, ходить потом в безработных и никому не нужных, или же лучше пойти в ПТУ, выучиться на сантехника и быть всегда при стабильном куске хлеба...
Но с другой стороны - получение знаний должно быть оплачено их потребителем.
Причем дорого оплачено, очень дорого.
Только тогда желающий получить знания будет взвешивать "а нужны ли мне именно эти знания? отобью ли я вложения в обучение?" и трижды подумает поступать ли на юриста чтобы, проваландавшись ради "галочки" четыре года, ходить потом в безработных и никому не нужных, или же лучше пойти в ПТУ, выучиться на сантехника и быть всегда при стабильном куске хлеба...
Естественно должно быть платным, но в погоне за копейкой многие плюют на остальное (стандарты, требования).
А насчет ПТУ. Прикол то в том, что как правило за выпускника школы решают родители. И у тех вряд-ли будет желание отдавать свое чадо в ПТУ, если маячит перспектива получения диплома ВУЗа. А дальше пофигу, запихаем на работу при содействии агашек, кокешек нашего "потому-что, потому-что".
К
Карамерген
Re: Сдвинуть дело с мертвой точки
Отправлено: 07.11.13 - 18:46
Басню Крылова не помните? "Ударили в смычки, дерут а толку нет".. Как ни теребите друг друга, эта борьба нанайских мальчиков ничего не даст. Бездарная государственная политика привела к оттоку высококвалифицированных русскоязычных кадров, в том числе преподавательских. Взамен получили безграмотных оралманов. Теперь "музыкантов пересаживаю" А толку? 20 лет ничего не дали и сейчас ни к чему это не приведёт((((
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 54, из них зарегистрированных: 1 и гостей: 53 |
Зарегистрированные пользователи: Домовенок |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |