N
Вентили тоже отдают тепло
Отправлено: 07.02.13 - 09:23
О небольшом участке неизолированной теплотрассы «НГ» сообщил Василий РЕДНИКОВ. Пенсионер рассказал, что устал бороться с открытыми участками труб именно маленького диаметра.
Читать статью
Читать статью
У
Умнику
Re: Вентили тоже отдают тепло
Отправлено: 07.02.13 - 15:08
Цитата:
Это колесо называется штурвал.
танкоградец:
вместе с колесом
вместе с колесом
Это колесо называется штурвал.
Вентили тоже отдают тепло
Отправлено: 07.02.13 - 15:18
Цитата:
да ладно вам )))
не все знакомы с этим хозяйством!
Умнику:
Это колесо называется штурвал.
Это колесо называется штурвал.
да ладно вам )))
не все знакомы с этим хозяйством!
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Вентили тоже отдают тепло
Отправлено: 07.02.13 - 15:31
Цитата:
А ты согласен с долями секунды, я так понимаю, да?
DENISKA:
всегда против???
всегда против???
А ты согласен с долями секунды, я так понимаю, да?
т
Re: Вентили тоже отдают тепло
Отправлено: 07.02.13 - 15:34
Цитата:
DENISKA:
расскажи лучше как утепляют задвижки, которые постоянно контактируют с теплоносителем и теряющие его теплоту
Когда работал тепличный комбинат в Красном партизане, то центральные задвижки обмуровывали глиной, правда только корпус и крышку, а колесо будь оно трижды штурвалом, не трогали. Жаль тогда пены не было и приходилось возится в стекловате и вертеть кулёчки из рубироида.))расскажи лучше как утепляют задвижки, которые постоянно контактируют с теплоносителем и теряющие его теплоту
Re: Вентили тоже отдают тепло
Отправлено: 07.02.13 - 15:34
Цитата:
я согласен с тем, что потеря тепла через неизолированную арматуру меньше, чем затраты на ее изоляцию...
north_ghost:
А ты согласен с долями секунды, я так понимаю, да?
А ты согласен с долями секунды, я так понимаю, да?
я согласен с тем, что потеря тепла через неизолированную арматуру меньше, чем затраты на ее изоляцию...
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Вентили тоже отдают тепло
Отправлено: 07.02.13 - 16:03
Цитата:
Ну а что тогда до моего поста-то докопался?
Он же не о том
DENISKA:
я согласен с тем, что потеря тепла через неизолированную арматуру меньше, чем затраты на ее изоляцию...
я согласен с тем, что потеря тепла через неизолированную арматуру меньше, чем затраты на ее изоляцию...
Ну а что тогда до моего поста-то докопался?
Он же не о том
Re: Вентили тоже отдают тепло
Отправлено: 07.02.13 - 16:20
Цитата:
Согласен. Но контакт отдельно взятого объема теплоносителя с участком теплопотерь длится доли секунды. Поскольку тепло в магистралях передается вместе со средой (в массе движущейся воды), передачей тепла через среду (теплопроводностью и излучением) можно пренебречь, т.к. при больших объемах и скорости перемещения воды количество теплопотерь на участке будет мизерно мало по сравнению с количеством тепла, перенесенном в объеме теплоносителя мимо этого участка.
А чтобы дальше не спорить могу привести неопровержимый аргумент:
Передача тепла теплопроводностью зависит только от разницы температур, коэф. теплопроводности среды и ее физ.размеров. Фактически, для рассматриваемого примера этот показатель является постоянным.
Передача тепла конвекцией зависит от скорости перемещения среды. Чем быстрее скорость теплоносителя (объем в единицу времени), тем больше тепла будет передано, но размер теплопотерь от этого не изменится. Он останется тем же самым.
[Исправлено: Саня, 07.02.2013 - 17:30]
north_ghost:
Контакт постоянный, и поток тепловых потерь - тоже.
Контакт постоянный, и поток тепловых потерь - тоже.
Согласен. Но контакт отдельно взятого объема теплоносителя с участком теплопотерь длится доли секунды. Поскольку тепло в магистралях передается вместе со средой (в массе движущейся воды), передачей тепла через среду (теплопроводностью и излучением) можно пренебречь, т.к. при больших объемах и скорости перемещения воды количество теплопотерь на участке будет мизерно мало по сравнению с количеством тепла, перенесенном в объеме теплоносителя мимо этого участка.
А чтобы дальше не спорить могу привести неопровержимый аргумент:
Передача тепла теплопроводностью зависит только от разницы температур, коэф. теплопроводности среды и ее физ.размеров. Фактически, для рассматриваемого примера этот показатель является постоянным.
Передача тепла конвекцией зависит от скорости перемещения среды. Чем быстрее скорость теплоносителя (объем в единицу времени), тем больше тепла будет передано, но размер теплопотерь от этого не изменится. Он останется тем же самым.
[Исправлено: Саня, 07.02.2013 - 17:30]
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Вентили тоже отдают тепло
Отправлено: 07.02.13 - 16:38
Цитата:
Дак, эта... может тогда совсем не изолировать трубопроводы, а?
Мне это напоминает анекдот:
В магазине:
- Скажите, а сколько у вас стоит одна крупинка сахара?
- Да ничего не стоит!
- Ну тогда отсыпьте мне миллион крупинок...
Цитата:
Взаимоисключающие параграфы налицо, Саш...
Саня:
количество теплопотерь на участке будет мизерно мало по сравнению с количеством тепла, перенесенном в объеме теплоносителя мимо этого участка.
количество теплопотерь на участке будет мизерно мало по сравнению с количеством тепла, перенесенном в объеме теплоносителя мимо этого участка.
Дак, эта... может тогда совсем не изолировать трубопроводы, а?
Мне это напоминает анекдот:
В магазине:
- Скажите, а сколько у вас стоит одна крупинка сахара?
- Да ничего не стоит!
- Ну тогда отсыпьте мне миллион крупинок...
Цитата:
Саня:
тем больше тепла будет передано, но размер теплопотерь от этого не изменится.
тем больше тепла будет передано, но размер теплопотерь от этого не изменится.
Взаимоисключающие параграфы налицо, Саш...
Re: Вентили тоже отдают тепло
Отправлено: 07.02.13 - 16:43
Цитата:
не согласиться с ним сейчас сложно
тут он прав... на 100%
особенно ярок пример "совсем не изолировать"
как раз хотел об этом написать... не успел )
north_ghost:
Взаимоисключающие параграфы налицо, Саш...
Взаимоисключающие параграфы налицо, Саш...
не согласиться с ним сейчас сложно
тут он прав... на 100%
особенно ярок пример "совсем не изолировать"
как раз хотел об этом написать... не успел )
Re: Вентили тоже отдают тепло
Отправлено: 07.02.13 - 16:45
Цитата:
С чего это? Больше тепла будет передано в объеме теплоносителя мимо участка на котором происходят теплопотери, а размер теплопотерь на рассматриваемом участке останется неизменным.
Цитата:
При идеальных условиях можно было бы )) Но только на трубопроводах с Очень большим диаметром и при Очень больших расходях теплоносителя.
Я же рассматривал частный случай: теплопотери на задвижке. Мне кажется об этом у нас статья, не так ли?
north_ghost:
тем больше тепла будет передано, но размер теплопотерь от этого не изменится.Взаимоисключающие параграфы налицо, Саш...
тем больше тепла будет передано, но размер теплопотерь от этого не изменится.Взаимоисключающие параграфы налицо, Саш...
С чего это? Больше тепла будет передано в объеме теплоносителя мимо участка на котором происходят теплопотери, а размер теплопотерь на рассматриваемом участке останется неизменным.
Цитата:
north_ghost:
Дак, эта... может тогда совсем не изолировать трубопроводы, а?
Дак, эта... может тогда совсем не изолировать трубопроводы, а?
При идеальных условиях можно было бы )) Но только на трубопроводах с Очень большим диаметром и при Очень больших расходях теплоносителя.
Я же рассматривал частный случай: теплопотери на задвижке. Мне кажется об этом у нас статья, не так ли?
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Вентили тоже отдают тепло
Отправлено: 07.02.13 - 16:52
Цитата:
Вот в этом-то и дело.
Мы же к уменьшению этой величины стремимся, не правда-ли?
Удельные теплопотери - да, уменьшатся, но не абсолютные.
Да и на бОльшей скорости ты на мощности насосов потеряешь еще, скорость - она е не бесплатная, она мощность за собой тянет, электрическую, дорогую...
Саня:
а размер теплопотерь на рассматриваемом участке останется неизменным.
а размер теплопотерь на рассматриваемом участке останется неизменным.
Вот в этом-то и дело.
Мы же к уменьшению этой величины стремимся, не правда-ли?
Удельные теплопотери - да, уменьшатся, но не абсолютные.
Да и на бОльшей скорости ты на мощности насосов потеряешь еще, скорость - она е не бесплатная, она мощность за собой тянет, электрическую, дорогую...
Re: Вентили тоже отдают тепло
Отправлено: 07.02.13 - 17:00
Цитата:
Ну так а если через участок в год передается 1 млн. килокаллорий тепловой энергии на сумму условно 1 млн. тенге, а теряется 1000 ккал на общую сумму 1000 тенге. При этом на изоляцию нужно потратить 10000 тенге и прослужит она 3 года. Стоит заморачиваться?
Понятно что пример условный, но, почему-то думаю, что именно поэтому на изоляции задвижек и не заморачиваются.
north_ghost:
Вот в этом-то и дело.Мы же к уменьшению этой величины стремимся, не правда-ли?Удельные теплопотери - да, уменьшатся, но не абсолютные.Да и на бОльшей скорости ты на мощности насосов потеряешь еще, скорость - она е не бесплатная, она мощность за собой тянет, электрическую, дорогую...
Вот в этом-то и дело.Мы же к уменьшению этой величины стремимся, не правда-ли?Удельные теплопотери - да, уменьшатся, но не абсолютные.Да и на бОльшей скорости ты на мощности насосов потеряешь еще, скорость - она е не бесплатная, она мощность за собой тянет, электрическую, дорогую...
Ну так а если через участок в год передается 1 млн. килокаллорий тепловой энергии на сумму условно 1 млн. тенге, а теряется 1000 ккал на общую сумму 1000 тенге. При этом на изоляцию нужно потратить 10000 тенге и прослужит она 3 года. Стоит заморачиваться?
Понятно что пример условный, но, почему-то думаю, что именно поэтому на изоляции задвижек и не заморачиваются.
Re: Вентили тоже отдают тепло
Отправлено: 07.02.13 - 17:05
Или другой пример: через участок проходит энергии на 100 миллиардов тенге, чистая прибыль с них 3 миллиарда, а теряется 1000 тенге, На изоляцию нужно потратить 500 тенге и прослужит она 10 лет... а только нахрен надо заморачиваться. С 3 миллиардов потерять 1000 тенге... да наздоровье... ))) не жалко )))
А если учесть, что при этом есть другие участки, на которых теряется по миллиону... то было бы даже странно возиться с такой мелочью
[Исправлено: Саня, 07.02.2013 - 18:09]
А если учесть, что при этом есть другие участки, на которых теряется по миллиону... то было бы даже странно возиться с такой мелочью
[Исправлено: Саня, 07.02.2013 - 18:09]
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Вентили тоже отдают тепло
Отправлено: 07.02.13 - 17:06
Цитата:
Полностью согласен.
И скока там тепла через нее передается - на 1 млн или на 100 - по барабану.
Вопрос в абсолютных цифрах.
Саня:
теряется 1000 ккал на общую сумму 1000 тенге. При этом на изоляцию нужно потратить 10000 тенге и прослужит она 3 года. Стоит заморачиваться?
теряется 1000 ккал на общую сумму 1000 тенге. При этом на изоляцию нужно потратить 10000 тенге и прослужит она 3 года. Стоит заморачиваться?
Полностью согласен.
И скока там тепла через нее передается - на 1 млн или на 100 - по барабану.
Вопрос в абсолютных цифрах.
Re: Вентили тоже отдают тепло
Отправлено: 07.02.13 - 17:17
Кстати, при одной единственной аварии на магистральном трубопроводе с утечкой теплоносителя, потери на порядки больше чем от порваной изоляции. Если бы у нас трубы не рвало, можно было бы бегать изоляцию починять от нечего делать. Но при наших условиях гораздо важнее осуществлять своевременную замену старых труб.
Как говорит мною уважаемый первый зам.акима: когда голова летит о волосах не заботятся. А то что этот дедок (автор статьи) ходит радеет за неизолированную задвижку и важняк нагоняет... даже смешно
[Исправлено: Саня, 07.02.2013 - 18:18]
Как говорит мною уважаемый первый зам.акима: когда голова летит о волосах не заботятся. А то что этот дедок (автор статьи) ходит радеет за неизолированную задвижку и важняк нагоняет... даже смешно
[Исправлено: Саня, 07.02.2013 - 18:18]
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 69, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 69 |
Зарегистрированные пользователи: Нет |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |