N
Нормы для отопительного сезона
Отправлено: 20.12.12 - 19:08
Подскажите, какие действуют нормы по температурному режиму воздуха в квартире, а также для воды в батареях в период отопительного сезона? У нас в квартире горячая вода и батареи еле-еле теплые. И так не первый год. ПКСК на наши жалобы не реагирует, ссылается на ГКП «КТЭК», теплокомпания - на ПКСК. Получается замкнутый круг. Подскажите, куда можно обратиться за помощью?
Читать статью
Читать статью
Re: Нормы для отопительного сезона
Отправлено: 21.12.12 - 10:32
Цитата:
вспоминай вспоминай, я тебе еще пару советов давал, не столь давно
гуд ласк, дискуссия с тобой лично окончена
north_ghost:
Помнится
Помнится
вспоминай вспоминай, я тебе еще пару советов давал, не столь давно
гуд ласк, дискуссия с тобой лично окончена
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Нормы для отопительного сезона
Отправлено: 21.12.12 - 10:35
Цитата:
Т.е. ты опять переобулся, в очередно раз.
Летом говорил одно, а теперь говоришь совершенно противоположное.
Шикарно.
DENISKA:
Т.е. ты опять переобулся, в очередно раз.
Летом говорил одно, а теперь говоришь совершенно противоположное.
Шикарно.
Re: Нормы для отопительного сезона
Отправлено: 21.12.12 - 10:36
Цитата:
то есть чти предыдущий пост
north_ghost:
Т.е.
Т.е.
то есть чти предыдущий пост
Re: Нормы для отопительного сезона
Отправлено: 21.12.12 - 10:40
Цитата:
Ну так давайте сравнивать коэффициент передачи тепла воздуха и воды? Или воздуха и кирпича - а еще нагляднее воздуха и бетона... Когда батарея висит в 5 см. от стены, в стену уходит только тепло, переданное излучением направленых на стену поверхностей радиатора и часть от конвекции.
Когда радиатор внутри стены - в нее уходит 100% всего переданного тепла.
north_ghost:
ПС. ничего что все батареи висят под окнами в 5 см от внутренней поверхности наружной стены?
ПС. ничего что все батареи висят под окнами в 5 см от внутренней поверхности наружной стены?
Ну так давайте сравнивать коэффициент передачи тепла воздуха и воды? Или воздуха и кирпича - а еще нагляднее воздуха и бетона... Когда батарея висит в 5 см. от стены, в стену уходит только тепло, переданное излучением направленых на стену поверхностей радиатора и часть от конвекции.
Когда радиатор внутри стены - в нее уходит 100% всего переданного тепла.
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Нормы для отопительного сезона
Отправлено: 21.12.12 - 10:47
Цитата:
Вот-вот... Конвекция... Она в разы более эффективна при таких температурах горячего тела по сравнению с передачей излучением и даже теплопередачей по твердому телу из внутренней стены по пустотке по длине 3+ метра и толщине << 1 метра...
Цитата:
Не забывай что это внутренняя стена.
Кстати в Че есть серия домов, где радиаторы действительно замурованы во внешнюю стену...
Саня:
Когда батарея висит в 5 см. от стены, в стену уходит только тепло, переданное излучением направленых на стену поверхностей радиатора и часть от конвекции
Когда батарея висит в 5 см. от стены, в стену уходит только тепло, переданное излучением направленых на стену поверхностей радиатора и часть от конвекции
Вот-вот... Конвекция... Она в разы более эффективна при таких температурах горячего тела по сравнению с передачей излучением и даже теплопередачей по твердому телу из внутренней стены по пустотке по длине 3+ метра и толщине << 1 метра...
Цитата:
Саня:
Когда радиатор внутри стены - в нее уходит 100% всего переданного тепла.
Когда радиатор внутри стены - в нее уходит 100% всего переданного тепла.
Не забывай что это внутренняя стена.
Кстати в Че есть серия домов, где радиаторы действительно замурованы во внешнюю стену...
Re: Нормы для отопительного сезона
Отправлено: 21.12.12 - 10:56
Цитата:
если так рассуждать, то не растет, а уменьшается...
Но на самом деле сопротивление не меняется (оно почти постоянное, зависит только от влажности), меняется среда с различными характеристиками теплопередачи. Либо радитор в воздухе, либо труба в бетоне...
В принципе, замуровывать трубы в бетон можно и полезно: тепло в бетоне передается быстрее чем в воздухе, распределяется равномернее. Если нагреть всю поверхность стены, пола - она потом будет равномерно отдавать тепло в помещение. Именно поэтому отопление теплым полом самое комфортное...
Вопрос только в том как тепло распределится внутри массы стены/пола. Куда больше тепла уйдет - в сторону наружней поверхности стены с отрицательной температурой в среде с высокой теплопроводностью (бетон, кирпич) или в помещение - среду с низкой теплопроводностью (воздух) с положительной температурой... ;))) Естественно первое. Поэтому, чтобы этого избежать, надо сначала теплоизолировать стяжку от основных конструкций, чтобы тепло распределялось не во всей массе стены/ пола, а только на внутренних поверхностях.... В этом случае стена/пол (внутренняя поверхность) будут выполнять функцию радиатора "висящего в 5 см от наружней стены" ;)))
[Исправлено: Саня, 21.12.2012 - 12:00]
north_ghost:
ППС. Сопротивление теплопередаче при замуровывании трубы - растет, несомненно...
ППС. Сопротивление теплопередаче при замуровывании трубы - растет, несомненно...
если так рассуждать, то не растет, а уменьшается...
Но на самом деле сопротивление не меняется (оно почти постоянное, зависит только от влажности), меняется среда с различными характеристиками теплопередачи. Либо радитор в воздухе, либо труба в бетоне...
В принципе, замуровывать трубы в бетон можно и полезно: тепло в бетоне передается быстрее чем в воздухе, распределяется равномернее. Если нагреть всю поверхность стены, пола - она потом будет равномерно отдавать тепло в помещение. Именно поэтому отопление теплым полом самое комфортное...
Вопрос только в том как тепло распределится внутри массы стены/пола. Куда больше тепла уйдет - в сторону наружней поверхности стены с отрицательной температурой в среде с высокой теплопроводностью (бетон, кирпич) или в помещение - среду с низкой теплопроводностью (воздух) с положительной температурой... ;))) Естественно первое. Поэтому, чтобы этого избежать, надо сначала теплоизолировать стяжку от основных конструкций, чтобы тепло распределялось не во всей массе стены/ пола, а только на внутренних поверхностях.... В этом случае стена/пол (внутренняя поверхность) будут выполнять функцию радиатора "висящего в 5 см от наружней стены" ;)))
[Исправлено: Саня, 21.12.2012 - 12:00]
Re: Нормы для отопительного сезона
Отправлено: 21.12.12 - 10:59
Цитата:
Знаю эту серию. Конструктивно стена внешняя, но она трехслойная. Т.е. по сути это внешняя стена+теплоизоляция+внутренняя стена и нагревается только внутренняя. Т.е. то, что я писал в предыдущем посте...
north_ghost:
Кстати в Че есть серия домов, где радиаторы действительно замурованы во внешнюю стену...
Кстати в Че есть серия домов, где радиаторы действительно замурованы во внешнюю стену...
Знаю эту серию. Конструктивно стена внешняя, но она трехслойная. Т.е. по сути это внешняя стена+теплоизоляция+внутренняя стена и нагревается только внутренняя. Т.е. то, что я писал в предыдущем посте...
w
Re: Нормы для отопительного сезона
Отправлено: 21.12.12 - 11:13
Цитата:
а можно от горячей воды , но не отопления .
DENISKA:
вот вот, послушайте народного умельца, убейте систему ГВС и отопления соседям сверху и с низу
вот вот, послушайте народного умельца, убейте систему ГВС и отопления соседям сверху и с низу
а можно от горячей воды , но не отопления .
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Нормы для отопительного сезона
Отправлено: 21.12.12 - 11:14
Цитата:
Ни разу не естественно.
Ты гадаешь на кофейной гуще, не учитывая абсолютную величину теплового сопротивления этих путей, а подменяя их относительной теплопроводностью.
Я еще раз повторюсь: путь к наружной стене лежит по длинной (3+ метра), тонкой (<< 1 метра) пустотной (-30% сечения) плите перекрытия, а путь к внутриквартирному воздуху лежит по большой (10+ кв. м) площади с вертикальной (в случае замуровывания в стену) конвекцией...
Ну и вдобавок вопрос распределения тепла с теплого (не горячего - он максимум на 10-15 градусов теплее внутренней поверхности наружной стены) торца относительной тонкой плиты перекрытия, заделанного в наружную стену.
Я очень сильно сомневаюсь что там идет большое дополнительное рассеяние тепла на внешней поверхности наружной стены...
Саня:
Вопрос только в том как тепло распределится внутри массы стены/пола. Куда больше тепла уйдет - в сторону наружней поверхности стены с отрицательной температурой в среде с высокой теплопроводностью (бетон, кирпич) или в помещение - среду с низкой теплопроводностью (воздух) с положительной температурой... ;))) Естественно первое.
Вопрос только в том как тепло распределится внутри массы стены/пола. Куда больше тепла уйдет - в сторону наружней поверхности стены с отрицательной температурой в среде с высокой теплопроводностью (бетон, кирпич) или в помещение - среду с низкой теплопроводностью (воздух) с положительной температурой... ;))) Естественно первое.
Ни разу не естественно.
Ты гадаешь на кофейной гуще, не учитывая абсолютную величину теплового сопротивления этих путей, а подменяя их относительной теплопроводностью.
Я еще раз повторюсь: путь к наружной стене лежит по длинной (3+ метра), тонкой (<< 1 метра) пустотной (-30% сечения) плите перекрытия, а путь к внутриквартирному воздуху лежит по большой (10+ кв. м) площади с вертикальной (в случае замуровывания в стену) конвекцией...
Ну и вдобавок вопрос распределения тепла с теплого (не горячего - он максимум на 10-15 градусов теплее внутренней поверхности наружной стены) торца относительной тонкой плиты перекрытия, заделанного в наружную стену.
Я очень сильно сомневаюсь что там идет большое дополнительное рассеяние тепла на внешней поверхности наружной стены...
Re: Нормы для отопительного сезона
Отправлено: 21.12.12 - 11:38
Цитата:
Возможно и так. Действительно, все зависит от расстояния. Но с заявлением, что конвективная передача тепла на границе нагретых поверхностей стен/пола на этом участке "перекроет" по эффективности итоговые абсолютные теплопотери, связанные с передачей тепла через конструкции, я тоже не соглашусь. Чтобы конвекция была эффективнее излучения, думаю, поверхность стен/пола должна быть нагрета градусов до 40 или выше, а это просто не реально (нагреть-то можно, только жить как в таком помещении?)... Думаю, что в реальной жизно если не изолировать нагреваемый объем от внешней среды, потери все-равно будут выше, несмотря на любые существующие расстояния (если брать не теоритичские, а реально существующие постройки)...
...это опять гадание, конечно, но это мое мнение. Надо отсекать нагреваемый объем от основных конструкций в любом случае...
north_ghost:
Ни разу не естественно.Ты гадаешь на кофейной гуще, не учитывая абсолютную величину теплового сопротивления этих путей, а подменяя их относительной теплопроводностью.
Ни разу не естественно.Ты гадаешь на кофейной гуще, не учитывая абсолютную величину теплового сопротивления этих путей, а подменяя их относительной теплопроводностью.
Возможно и так. Действительно, все зависит от расстояния. Но с заявлением, что конвективная передача тепла на границе нагретых поверхностей стен/пола на этом участке "перекроет" по эффективности итоговые абсолютные теплопотери, связанные с передачей тепла через конструкции, я тоже не соглашусь. Чтобы конвекция была эффективнее излучения, думаю, поверхность стен/пола должна быть нагрета градусов до 40 или выше, а это просто не реально (нагреть-то можно, только жить как в таком помещении?)... Думаю, что в реальной жизно если не изолировать нагреваемый объем от внешней среды, потери все-равно будут выше, несмотря на любые существующие расстояния (если брать не теоритичские, а реально существующие постройки)...
...это опять гадание, конечно, но это мое мнение. Надо отсекать нагреваемый объем от основных конструкций в любом случае...
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Кустанай -> Столица
- Регистрация:
- 05.09.11
- Сообщений:
- 14653
Re: Нормы для отопительного сезона
Отправлено: 21.12.12 - 11:59
Цитата:
не излучения, а теплопередачи через среду...
Цитата:
Да, это вызовет свой положительный эффект, но стоит ли овчинка выделки? Может получиться что затрат будет на 100 тыс, а выхлоп на 100 тенге в месяц...
Саня:
Чтобы конвекция была эффективнее излучения
Чтобы конвекция была эффективнее излучения
не излучения, а теплопередачи через среду...
Цитата:
Саня:
Надо отсекать нагреваемый объем от основных конструкций в любом случае...
Надо отсекать нагреваемый объем от основных конструкций в любом случае...
Да, это вызовет свой положительный эффект, но стоит ли овчинка выделки? Может получиться что затрат будет на 100 тыс, а выхлоп на 100 тенге в месяц...
Re: Нормы для отопительного сезона
Отправлено: 21.12.12 - 13:39
Цитата:
ну да, теплопроводности...
north_ghost:
не излучения, а теплопередачи через среду...
не излучения, а теплопередачи через среду...
ну да, теплопроводности...
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 62, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 62 |
Зарегистрированные пользователи: Нет |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |