Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
Тимур ГАФУРОВ: И комиссары в пыльных шлемах...
Тимур ГАФУРОВ: И комиссары в пыльных шлемах...
N
Тимур ГАФУРОВ: И комиссары в пыльных шлемах...
Отправлено: 18.09.13 - 09:38
В отечественной чиновничьей среде назревает очередная революция. Выступил с инициативой, как обычно, председатель Агентства по делам государственной службы Алихан БАЙМЕНОВ.
Читать новость
Читать новость
Re: Тимур ГАФУРОВ: И комиссары в пыльных шлемах...
Отправлено: 18.09.13 - 13:55
Цитата:
Коррупция в мире частной собственности - бессмертна. Таков печальный вывод. Не существует никаких методов борьбы с коррупцией в мире капитала, мире выживания и конкуренции, мире безжалостного отношения к ближнему. Никто и никогда не сможет придумать этих методов, даже если очередной Нобель предложит за это огромную премию. Победить коррупцию может только сознательность граждан, основанная на воспитании. Но при капитализме необходимо воспитывать в человеке качества, которые дали бы ему преимущества в конкурентной борьбе. Биолог Жан Ростан писал:"зло доминантно, а добро рецессивно". Т.е. с точки зрения генетики в наследственности человека прежде всего возникают злые чувства для самосохранения, в то время как добрые будут стремиться к исчезновению. Поэтому, доминирующие чувства эгоизма, жадности и жестокости в мире капитала перевешивают древние социальные инстинкты альтруизма, дружбы, взаимопомощи, позволяющие выживать, действуя коллективно.
"Высокоорганизованное общество может быть создано только свободными и сознательными людьми."
(Программа КПСС)
111:
попробовать дать предложения по созданию условий реальной борьбы с коррупцией слабо?
попробовать дать предложения по созданию условий реальной борьбы с коррупцией слабо?
Коррупция в мире частной собственности - бессмертна. Таков печальный вывод. Не существует никаких методов борьбы с коррупцией в мире капитала, мире выживания и конкуренции, мире безжалостного отношения к ближнему. Никто и никогда не сможет придумать этих методов, даже если очередной Нобель предложит за это огромную премию. Победить коррупцию может только сознательность граждан, основанная на воспитании. Но при капитализме необходимо воспитывать в человеке качества, которые дали бы ему преимущества в конкурентной борьбе. Биолог Жан Ростан писал:"зло доминантно, а добро рецессивно". Т.е. с точки зрения генетики в наследственности человека прежде всего возникают злые чувства для самосохранения, в то время как добрые будут стремиться к исчезновению. Поэтому, доминирующие чувства эгоизма, жадности и жестокости в мире капитала перевешивают древние социальные инстинкты альтруизма, дружбы, взаимопомощи, позволяющие выживать, действуя коллективно.
"Высокоорганизованное общество может быть создано только свободными и сознательными людьми."
(Программа КПСС)
Т
Re: Тимур ГАФУРОВ: И комиссары в пыльных шлемах...
Отправлено: 18.09.13 - 14:14
Цитата:
Вы имеете в виду, что коррупцию можно победить только при коммунизме? Иначе говоря - в утопии. Согласиться не могу. В СССР доля частной собственности вроде как была минимальна, что не мешало при обысках в домах номенклатуры находить золото и драгоценности килограммами. А нынешней Швеции заместитель мэра городка Кальмар с населением как в Лисаковске ездил на работу на велосипеде - сам видел. Представлял он в мэрии Партию зеленых, так что статусу соответствовал) Причем любой житель в любой момент может истребовать всю подноготную любого чиновника - от декларации о доходах и расходах до переписки в е-майле. Ну а ждать до прекрасного далёка, когда все станут альтруистами - для меня лично перспектива мрачная.
Иванов:
Коррупция в мире частной собственности - бессмертна.
Коррупция в мире частной собственности - бессмертна.
Вы имеете в виду, что коррупцию можно победить только при коммунизме? Иначе говоря - в утопии. Согласиться не могу. В СССР доля частной собственности вроде как была минимальна, что не мешало при обысках в домах номенклатуры находить золото и драгоценности килограммами. А нынешней Швеции заместитель мэра городка Кальмар с населением как в Лисаковске ездил на работу на велосипеде - сам видел. Представлял он в мэрии Партию зеленых, так что статусу соответствовал) Причем любой житель в любой момент может истребовать всю подноготную любого чиновника - от декларации о доходах и расходах до переписки в е-майле. Ну а ждать до прекрасного далёка, когда все станут альтруистами - для меня лично перспектива мрачная.
Re: Тимур ГАФУРОВ: И комиссары в пыльных шлемах...
Отправлено: 18.09.13 - 14:15
Цитата:
Как хорошо сказала партия, аж слёзы навернулись.
По сабжу: выдергать им ноги и всех разогнать. И давно пора уже. И набрать новых. И постоянно всем выдёргивать ноги показательно. Чтоб боялись за опу свою. Начать предлагаю с верхов. Бизнес отобрать, токалок на автобусы пересадить. Деньги за реализацию имущества в бюджет. О-о-ох, и заживё-о-о-ом! )))
Иванов:
"Высокоорганизованное общество может быть создано только свободными и сознательными людьми."
(Программа КПСС)
"Высокоорганизованное общество может быть создано только свободными и сознательными людьми."
(Программа КПСС)
Как хорошо сказала партия, аж слёзы навернулись.
По сабжу: выдергать им ноги и всех разогнать. И давно пора уже. И набрать новых. И постоянно всем выдёргивать ноги показательно. Чтоб боялись за опу свою. Начать предлагаю с верхов. Бизнес отобрать, токалок на автобусы пересадить. Деньги за реализацию имущества в бюджет. О-о-ох, и заживё-о-о-ом! )))
Re: Тимур ГАФУРОВ: И комиссары в пыльных шлемах...
Отправлено: 18.09.13 - 16:10
Цитата:
Никто и не говорил, что СССР достиг вершины в воспитании человека, но он хотя бы пытался это делать. Конечно, изменить человека в лучшую сторону непросто, раньше эту нишу занимала религия, которую в СССР, кстати, подменили моральным кодексом. И теперь остается только с ностальгией его вспоминать, как и правила октябрят с законами пионеров. Вместо религии у постсоветских людей должна была остаться культура, но культура по сравнению с инстинктами еще очень молода, поэтому у малообразованных, несознательных и психически больных людей инстинкты превалируют над разумом. Никогда не понимал, что дают людям запрятанные в тайнике бриллианты, которыми они никогда не пользовались и не будут. Бывает, что столько потратить на себя уже попросту невозможно. Но это инстинкт. Психически слабые люди, перенесшие голод, тоже потом всю жизнь складывают хлеб под подушку. А шведский мэр просто демонстрирует свою лояльность и сознательность. Но показное - не значит внутреннее.
Тимур Гафуров:
Согласиться не могу. В СССР доля частной собственности вроде как была минимальна, что не мешало при обысках в домах номенклатуры находить золото и драгоценности килограммами.
Согласиться не могу. В СССР доля частной собственности вроде как была минимальна, что не мешало при обысках в домах номенклатуры находить золото и драгоценности килограммами.
Никто и не говорил, что СССР достиг вершины в воспитании человека, но он хотя бы пытался это делать. Конечно, изменить человека в лучшую сторону непросто, раньше эту нишу занимала религия, которую в СССР, кстати, подменили моральным кодексом. И теперь остается только с ностальгией его вспоминать, как и правила октябрят с законами пионеров. Вместо религии у постсоветских людей должна была остаться культура, но культура по сравнению с инстинктами еще очень молода, поэтому у малообразованных, несознательных и психически больных людей инстинкты превалируют над разумом. Никогда не понимал, что дают людям запрятанные в тайнике бриллианты, которыми они никогда не пользовались и не будут. Бывает, что столько потратить на себя уже попросту невозможно. Но это инстинкт. Психически слабые люди, перенесшие голод, тоже потом всю жизнь складывают хлеб под подушку. А шведский мэр просто демонстрирует свою лояльность и сознательность. Но показное - не значит внутреннее.
Г
Гость
Re: Тимур ГАФУРОВ: И комиссары в пыльных шлемах...
Отправлено: 18.09.13 - 16:19
Цитата:
Хех.. А на што тогда многие коммунисты переехали на ПМЖ в Штаты, в тот же Израиль?
Потом правда многие поворачивались в Рашу, предварительно накупив домов в США..
Иванов:
Никогда не понимал, что дают людям запрятанные в тайнике бриллианты, которыми они никогда не пользовались и не будут.
Никогда не понимал, что дают людям запрятанные в тайнике бриллианты, которыми они никогда не пользовались и не будут.
Хех.. А на што тогда многие коммунисты переехали на ПМЖ в Штаты, в тот же Израиль?
Потом правда многие поворачивались в Рашу, предварительно накупив домов в США..
Re: Тимур ГАФУРОВ: И комиссары в пыльных шлемах...
Отправлено: 18.09.13 - 16:27
Цитата:
Настоящие коммунисты никуда не уезжали. Уезжали предатели, да и то после обмана народа, развала страны и продажи народной собственности.
112й:
А на што тогда многие коммунисты переехали на ПМЖ в Штаты, в тот же Израиль?
А на што тогда многие коммунисты переехали на ПМЖ в Штаты, в тот же Израиль?
Настоящие коммунисты никуда не уезжали. Уезжали предатели, да и то после обмана народа, развала страны и продажи народной собственности.
Г
Гость
Re: Тимур ГАФУРОВ: И комиссары в пыльных шлемах...
Отправлено: 18.09.13 - 17:06
Цитата:
Хм.. Десятки миллионов предателей..
Теперь то ты видишь, что и кого воспитала коммунистическая партия СССР?
Иванов:
Уезжали предатели, да и то после обмана народа, развала страны и продажи народной собственности.
Уезжали предатели, да и то после обмана народа, развала страны и продажи народной собственности.
Хм.. Десятки миллионов предателей..
Теперь то ты видишь, что и кого воспитала коммунистическая партия СССР?
Re: Тимур ГАФУРОВ: И комиссары в пыльных шлемах...
Отправлено: 18.09.13 - 17:30
Цитата:
Это еще что, Жириновский на прошлой неделе еще хлеще общался [video]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wZHR4v2-sY8[/video]
обзывал подчиненных «хохлами», «свинопасами» и «евреями».
Это еще что, Жириновский на прошлой неделе еще хлеще общался [video]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=wZHR4v2-sY8[/video]
у
увы
Re: Тимур ГАФУРОВ: И комиссары в пыльных шлемах...
Отправлено: 18.09.13 - 18:08
Цитата:
Увы, здесь с вами можно только согласиться, вы абсолютно правы. Сбежали тысячи и сотни тысяч, разумеется не с пустыми руками. Ограбленная, порушенная и обескровленная страна в 90-х, до сих пор приходит в себя.
Иванов:
Настоящие коммунисты никуда не уезжали. Уезжали предатели, да и то после обмана народа, развала страны и продажи народной собственности.
Настоящие коммунисты никуда не уезжали. Уезжали предатели, да и то после обмана народа, развала страны и продажи народной собственности.
Увы, здесь с вами можно только согласиться, вы абсолютно правы. Сбежали тысячи и сотни тысяч, разумеется не с пустыми руками. Ограбленная, порушенная и обескровленная страна в 90-х, до сих пор приходит в себя.
т
Re: Тимур ГАФУРОВ: И комиссары в пыльных шлемах...
Отправлено: 18.09.13 - 18:47
Цитата:
Тимур Гафуров:
Иванов:
Коррупция в мире частной собственности - бессмертна. Таков печальный вывод. Не существует никаких методов борьбы с коррупцией в мире капитала, мире выживания и конкуренции, мире безжалостного отношения к ближнему. Никто и никогда не сможет придумать этих методов, даже если очередной Нобель предложит за это огромную премию. Победить коррупцию может только сознательность граждан, основанная на воспитании.
Браво!!! Рукоплещу стоя.(не ирония)Коррупция в мире частной собственности - бессмертна. Таков печальный вывод. Не существует никаких методов борьбы с коррупцией в мире капитала, мире выживания и конкуренции, мире безжалостного отношения к ближнему. Никто и никогда не сможет придумать этих методов, даже если очередной Нобель предложит за это огромную премию. Победить коррупцию может только сознательность граждан, основанная на воспитании.
Тимур Гафуров:
б
бывший газовик
Re: Тимур ГАФУРОВ: И комиссары в пыльных шлемах...
Отправлено: 18.09.13 - 18:52
Контроль по этике надо и в КазТрансГаз Аймаке ввести. Тамошний новый руководитель (молодой выскочка) в глаза хамит подчиненным, допускает ненормативную лексику, оскарбляет. А чтобы скрыть это от общественности заставляет секретаршу отбирать у входящих сотовые телефоны - чтобы на диктофон не записали его словесный понос
т
Re: Тимур ГАФУРОВ: И комиссары в пыльных шлемах...
Отправлено: 18.09.13 - 19:12
Цитата:
Тимур Гафуров:
Что нужно для реальной борьбы с коррупцией, как с системой? Избираемая и подотчетная избирателям местная власть, определенный уровень финансовой независимости местной власти от власти центральной, независимая судебная система и сильные силовые (простите за тавтологию) структуры, применяющие закон одинаково ко всем нарушителям, независимые СМИ.
Уважаемый Тимур, как вы себе представляете избираемую местную власть, допустим на уровне области? Кто может участвовать и победить в избирательном марафоне? На сколько я понимаю это должна быть личность известная, публичная и финансово не зависимая, а точней сказать очень богатая что бы оплатить избирательные расходы. И где уверенность что эта личность не использует весь свой срок и административный ресурс в своих интересах? По поводу не зависимых судей и силовиков, но разве не президент их назначает? А стало быть от местных властей они весьма не зависимы, если конечно сами в своих корыстных интересах не залезли в зависимость. О СМИ и говорить не стоит, если Розинов хозяин газеты, значит какую политику он закажет та и будет(без обид). Как грабли не переделывай, а лопаты не получится.Систему менять надо.Что нужно для реальной борьбы с коррупцией, как с системой? Избираемая и подотчетная избирателям местная власть, определенный уровень финансовой независимости местной власти от власти центральной, независимая судебная система и сильные силовые (простите за тавтологию) структуры, применяющие закон одинаково ко всем нарушителям, независимые СМИ.
Т
Re: Тимур ГАФУРОВ: И комиссары в пыльных шлемах...
Отправлено: 19.09.13 - 11:12
Цитата:
Цитата:
Обожаю вопросы, которые уже содержат в себе ответы) Конечно, избранный мэр/губернатор может использовать полученную власть в своих интересах. Но назначаемый чиновник считает себя по гроб жизни обязанным тому, кто его назначил. А чиновник избранный волей-неволей должен отчитываться перед избирателями о выполнении своей предвыборной программы. И при этом помнить, что дальнейшая его судьба и карьера зависит не от начальника (который всего лишь человек и которому всегда можно "отстегнуть"), а от народа, которому "отстегивать" гораздо сложнее чисто арифметически.
танкоградец:
как вы себе представляете избираемую местную власть, допустим на уровне области?
как вы себе представляете избираемую местную власть, допустим на уровне области?
Цитата:
танкоградец:
Систему менять надо.
Систему менять надо.
Обожаю вопросы, которые уже содержат в себе ответы) Конечно, избранный мэр/губернатор может использовать полученную власть в своих интересах. Но назначаемый чиновник считает себя по гроб жизни обязанным тому, кто его назначил. А чиновник избранный волей-неволей должен отчитываться перед избирателями о выполнении своей предвыборной программы. И при этом помнить, что дальнейшая его судьба и карьера зависит не от начальника (который всего лишь человек и которому всегда можно "отстегнуть"), а от народа, которому "отстегивать" гораздо сложнее чисто арифметически.
Re: Тимур ГАФУРОВ: И комиссары в пыльных шлемах...
Отправлено: 19.09.13 - 11:28
Цитата:
Тут как в известном анекдоте: "Съесть-то он съест, да кто ж ему даст." Коррупция - она ведь не для того, чтобы при первой просьбе вываливать все свое грязное бельишко на всеобщее обоРЗение. Да любой наш чиновник покажет свои декларации бедного и несчастного человека со всеми переписками и переговорами, а вечером поедет ужинать в ресторан, принадлежащий ни дня не работавшему зятю, а потом спать в особняк троюродной сестры-домохозяйки. И потом, почему многие считают, что коррупционные дела должны обязательно заканчиваться деньгами? Есть еще много способов получения гешефта, например, способ обмена услугами через такие схемы, что никто и концов цепочки не найдет. Гласность и прозрачность, конечно, хорошо, но это все тоже требует контроля, а значит не может считаться панацеей от коррупции. Только сознательность самого человека может быть полной гарантией его порядочности. И пока общество смеется над святым гаишником из "нашей раши"- коррупции не изжить.
Тимур Гафуров:
Причем любой житель в любой момент может истребовать всю подноготную любого чиновника - от декларации о доходах и расходах до переписки в е-майле.
Причем любой житель в любой момент может истребовать всю подноготную любого чиновника - от декларации о доходах и расходах до переписки в е-майле.
Тут как в известном анекдоте: "Съесть-то он съест, да кто ж ему даст." Коррупция - она ведь не для того, чтобы при первой просьбе вываливать все свое грязное бельишко на всеобщее обоРЗение. Да любой наш чиновник покажет свои декларации бедного и несчастного человека со всеми переписками и переговорами, а вечером поедет ужинать в ресторан, принадлежащий ни дня не работавшему зятю, а потом спать в особняк троюродной сестры-домохозяйки. И потом, почему многие считают, что коррупционные дела должны обязательно заканчиваться деньгами? Есть еще много способов получения гешефта, например, способ обмена услугами через такие схемы, что никто и концов цепочки не найдет. Гласность и прозрачность, конечно, хорошо, но это все тоже требует контроля, а значит не может считаться панацеей от коррупции. Только сознательность самого человека может быть полной гарантией его порядочности. И пока общество смеется над святым гаишником из "нашей раши"- коррупции не изжить.
м
мнение
Re: Тимур ГАФУРОВ: И комиссары в пыльных шлемах...
Отправлено: 19.09.13 - 13:14
Цитата:
Иванов, вы рассуждаете по старинке, по совковому. И так же рассуждает большинство постящих здесь включая уважаемого автора. А если коротко , то корень проблем лично я вижу в том, что у нас еще очень много чего завязано на государстве.
Иванов:
И пока общество смеется над святым гаишником - коррупции не изжить.
И пока общество смеется над святым гаишником - коррупции не изжить.
Иванов, вы рассуждаете по старинке, по совковому. И так же рассуждает большинство постящих здесь включая уважаемого автора. А если коротко , то корень проблем лично я вижу в том, что у нас еще очень много чего завязано на государстве.
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 178, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 178 |
Зарегистрированные пользователи: Нет |
Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |