Рубрики газеты
Форум
211
Флуд и оффтопик (часть 3)
Ничто так не вредит наблюдениям, как заготовленное наперед понятие о вещах и людях, это сито для сортировки жемчужин пропускает только известной величины и круглоты перлы.. А у вас эти Ярлыки...
19.07.18 22:57
elektron
Назарбаев: Медобслуживание ухудшилось, образование стало дорогим
Обликоморале: образование не только дорогущие, но и некудышное Сам Марик признавался, что брат дочь в Троицк отвёз и это на акушерку то. Во как...
19.07.18 22:57
211
Флуд и оффтопик (часть 3)
elektron: посмотрим, как события дальше развиваться будут... Мне всегда была ненавистна роль наблюдателя.. Что же я такое, если я не принимаю участие? Тварь ли я Дрожащая? Чтобы быть, я должен...
19.07.18 22:54
elektron
Флуд и оффтопик (часть 3)
Ты смотри по кусочкам так и разбирает. Уже на философию потянуло. посмотрим, как события дальше развиваться будут...
19.07.18 22:48
elektron
Антифлуд для адекватныхъ.
Vital: Анна болейн тоже пропала. Как там у нее торги идут на бирже Жаль не в курсе, может Обликоморале: Анна наверно куш сорвала на биткоинах и сейчас где нибудь на мальдивах майнит. Но я...
19.07.18 22:45
Перейти в форум »
 
Быстрее не бывает
 
 

«Копать» в микрорайоне нужно глубже

Евгений ШИБАРШИН

Для спасения многоэтажек построят ливневую канализацию. Высушит ли она подвалы?

О проблемах, которые возникли при застройке микрорайона Аэропорт в Костанае, «НГ» писала в ноябре 2017 года в статьях «Несчастливое число для новоселов» и «Дома на мокром месте». В начале июня 2018 года в акимате Костаная этой проблеме посвятили совещание. Мы решили выяснить, что изменилось за полгода и чего нужно ожидать жителям микрорайона в ближайшем будущем.

 

Соседство с искусственным водоемом эксперты называют одной из возможных причин подтопления 

 Дренаж половой тряпкой

Главная проблема, на которую жалуются жители микрорайона, - вода в подвалах. Исследованию причин ее появления была посвящена одна из статей «НГ». В ней заказчики, проектировщики и строители ссылались на разного рода обстоятельства, создающие неблагоприятную ситуацию, и рассказывали о запланированных мероприятиях по осушению этого микрорайона. Говорили достаточно убедительно, вот только особых изменений там до сих пор не наблюдается.

Возможно, люди так и продолжали бы жить с наполненными водой подвалами. Они ведь не заглядывают туда каждый день - мало ли в жизни других проблем, чтобы загружать себя еще одной. Тем более что власти пообещали ее решить, подарив обладателям новых квартир надежду о благополучном исходе. Есть, мол, некоторые мелкие неудобства, так ведь - новостройка… Оно у нас всегда так было. Пройдет время... и будут тут дорожки, выложенные плиткой, и деревья вырастут, и школа, и супермаркеты, и площадки для отдыха обустроят. И даже набережная у местного пруда появится, о которой жители исторического центра города, задымленного выхлопными газами, могут только мечтать. А чтобы водой вас не топило, соорудим отводной канал и ливневую канализацию.

Народ терпел. Весна прошла, вместе с ней через микрорайон уплыл в Тобол растаявший снег с ближайших пригородных полей. Правда, апрель-май оказались дождливыми, дворы микрорайона Аэропорт заполнились водой, но прошло время, и она ушла. Вот только куда?

В поисках ответа никто, наверное, не стал бы голову ломать, если бы цокольный этаж того самого дома № 13, о котором «НГ» уже писала, не оказался обитаемым. Там поселился магазинчик, продавцы его в перерыве между обслуживанием покупателей брались за швабры и по-простецки занимались «дренажом».

Ливневки нет, поэтому продавщицы магазина на первом этаже дома № 13 обходятся ручным дренажом

Такую картину увидели корреспонденты «НГ» 18 июня, когда после очередного обращения жителей этого дома приехали посмотреть, что там происходит. Действительно, по всему периметру стены, у ее основания, сочится вода. Уже заметно, как под ее воздействием начало пузыриться косметическое покрытие этих стен.

- Нам сказали, что вода поступает сюда из колодцев, где находятся трубы теплотрассы, - возмущается одна из продавщиц. - Ее оттуда откачивают, и у нас действительно становится суше. Но уже несколько дней никто не приезжает, и вода опять пошла.

На первом этаже, прямо над магазином, разместилась небольшая аптека ТОО «Фармаком Импекс». Воды там нет, но в помещении устойчивый специфический запах подвала.

- Здесь медикаменты, поэтому нас тоже беспокоит, что в подвале постоянно вода, - говорит сотрудница аптеки. - К тому же я живу здесь же - на 9-м этаже. Тут все жильцы возмущаются, и никто не знает, как долго это будет продолжаться.

Возле дома мы увидели бригаду ГКП «КТЭК», которая насосом перекачивала воду из тепловой камеры в канализацию. Рабочие сообщили, что эту процедуру они делают постоянно, но вода все равно приходит. Высказали они и уже известную версию притока воды в тепловую магистраль. Причина объясняется отсутствием в микрорайоне ливневой канализации, из-за чего вода уходит в менее уплотненный грунт, которым закрыта теплотрасса. Так она оказывается в уложенных под трубы лотках, по которым идет в тепловые камеры. Причем ее уровень оказывается выше уровня пола в подвалах, поэтому вода по принципу сообщающихся сосудов просачивается к цоколю здания и затекает в подвал.

Другого дренажа в микрорайоне Аэропорт нет

На вопрос, почему вода не уходит в грунт ниже теплотрассы, нам высказали версию, что там залегает слишком плотный слой глины, который не пропускает жидкость на большую глубину грунта.

- Мы в этом убедились, когда рыли траншею для труб, - сообщил рабочий. - Глина на глубине оказалась твердой, как цемент.

С ливневкой придется подождать

Директор ТОО «Агрофирма «Ирина и К» Александр КОРЧИНСКИЙ придерживается того же мнения. Об этом мы писали еще в ноябре. Говорилось об этом факторе и на совещании, которое 2 июня провел заместитель акима Костаная Назарбек Конкабаев. Там Корчинский тоже высказал свое видение решения проблемы.

- Я особо заинтересован в решении этой проблемы не только потому, что мы этот дом построили, - прокомментировал корреспонденту «НГ» после этого совещания Корчинский. - Мы там все сделали согласно проектно-сметной документации, и к нам претензий быть не может. К тому же фирма, как застройщик, регулярно откачивала воду из колодцев и тепловых камер за свой счет. Но сейчас цокольный этаж - это еще и наша собственность, а нормально использовать ее или продать мы не можем - из-за воды.

Предприниматель считает, что причиной появления воды в тепловых камерах и колодцах городского водопровода являются не только поверхностные воды, но и утечка в трубах.

- Мы сделали анализ двух проб поступающей воды, и там оказался хлор, - отмечает директор «Агрофирмы «Ирина и К». - Откуда он там? Только в одном случае: если эта вода ГКП «Костанай-Су». Сейчас взяли третью пробу, посмотрим.

Почему в теплотрассе появляется вода, неизвестно

В любом случае Корчинский уверен: главная причина возникшей проблемы, как он выразился, - рукотворная, и устранить ее можно, построив ливневую канализацию.

На совещании в акимате Костаная один из участников напомнил городскому руководству, что данное сооружение обещали сделать в 2018 году, но строительство почему-то до сих пор не началось. Назарбек Конкабаев ответил, что ПСД на ливневую канализацию, которая будет отводить поверхностные воды из микрорайона, уже разработана. Она прошла госэкспертизу, но в текущем году не были заложены средства на ее строительство, поэтому работы запланированы на 2019 год.

Все это отражено в протоколе совещания. Там же записаны и поручения в адрес ГКП «КТЭК» и ГКП «Костанай-Су» - «производить регулярный осмотр состояния инженерных коммуникаций, откачку воды из колодцев и камер». Кроме того, КТЭК поручено «произвести отсечку между тепловыми камерами, выполнить дополнительные гидроизоляционные работы тепловых камер и лотков». Есть там, разумеется, и обязательство предусмотреть бюджетные средства в 2019 году на строительство ливневой канализации, а также на «разработку и строительство водопоглощающей скважины». Вот на последнем пункте нужно остановиться подробнее.

Виновата «тарелочка»?

Поручение о строительстве скважины появилось по инициативе гидрогеолога Александра Елисеева. На совещании он сообщил, что верхний слой рельефа микрорайона Аэропорт имеет пологий характер, что не способствует естественному стоку вод от жилых кварталов. К тому же в геологическом разрезе почвы на этом участке представлены слабодренирующими породами. Проще говоря: мало того что местность там плоская, так еще талые и дождевые воды в этом районе не уходят в глубину грунта, а задерживаются в верхних слоях.

Для отвода поверхностных вод Елисеев предложил углубить дно лога Абиль-сай, связанного с находящимся в том районе водоемом (в народе его называют «тарелочкой»). Кроме того, порекомендовал устроить водопоглощающую скважину или сеть скважин глубиной 40-45 м и диаметром до 300 мм с фильтром.

При подготовке данной статьи встретиться с Елисеевым не удалось, он оказался в командировке. Выручил директор ТОО «Костанайгидрогеология» Анатолий СТЕПАНОВ, с которым Елисеев сотрудничает. Он пояснил, что с помощью системы скважин можно будет изучить возможность перепуска воды из поверхностного слоя в более глубокие водонесущие горизонты. Это один из способов осушения. Его ТОО «Костанайгидрогеология» не раз использовало по заказам при строительстве различных сооружений на участках с неглубоким расположением грунтовых вод.

Вода в подвале дома № 13 скапливается регулярно

Однако, по словам Александра Корчинского, проектирование домов, которые строит в микрорайоне Аэропорт его фирма, делалось с учетом геолого-физических и гидротехнических изысканий. Согласно их результатам, грунтовые воды в этом районе находятся достаточно глубоко - ниже 4-5 м.

- Если бы по геологии там была вода до полутора метров, я бы фундамент оклеил, сделал бы какой-то дренаж, они были бы у меня в проекте, - отмечает застройщик. - Но ее нет. Проект прошел государственную экспертизу. У меня есть акт отработки котлована. Мы еще прокопали шурфы в каждой секции. Геологи подтвердили, что структура грунта такая, как бурили в скважине. Если была бы другая, геолог внес бы корректировку. Посмотрите котлованы, которые сейчас вырыли. Там нет воды.

Корреспонденты «НГ» в этот же день посмотрели котлованы двух новых домов, где уже начали бетонировать будущий подвал. Воды там действительно не было. Даже следов от нее. Правда, даже на наш, невооруженный специальными инструментами, глаз хорошо видно: место расположения этих домов немного выше относительно дома № 13. Заодно обратили мы внимание и на то, что уровень воды в ближайшем водоеме, который запланировали под зону отдыха для жильцов этого микрорайона, примерно на уровне фундамента девятиэтажки с промокшим цокольным этажом.

О том, что «тарелочка» по каким-то порам грунта, возможно, поддавливает воду, так и не ушедшую вглубь после паводка и весенних дождей, говорил и Александр Корчинский. Он считает: если уровень воды в «тарелочке» снизить на метр-полтора, то в сочетании с ливневой канализацией проблема будет решена.

Версию с влиянием рядом находящегося водоема поддерживает и геолог Анатолий Степанов. О связи водных горизонтов он рассказал на примере Костанайского месторождения подземных вод. Когда его открыли, запасы позволяли брать 21 200 кубометров воды в сутки. После того как на Тоболе построили рядом находящееся Амангельдинское водохранилище, за счет его подпора запасы подземных вод увеличились до 35 000.

В этой связи вспомнились некоторые факты из недавнего прошлого, свидетелем которых был автор этой статьи - в 70-80-х годах работал в местном аэропорту. В здании, где сейчас находится теперешнее руководство аэропорта Костанай, тогда располагался санаторий-профилакторий. Строители его сдали в начале 80-х. Оно - с подвальным помещением, причем котлован при строительстве был сухой. Когда здание запустили в эксплуатацию, там поставили бильярдный стол. Однажды обнаружили, что бетонированный пол залит водой. Как ни пытались высушить, ничто не помогало. Аналогичная история случилась и с подвалом построенной рядом 5-этажной гостиницы. В поисках причины пришли к выводу: во всем виновен вырытый рядом котлован. Там изымали грунт для строительства путепровода за районом Костаная-2, он заполнился талой водой, теперь она поддавливала.

О некоторых особенностях этого района говорит и другой факт. Когда на взлетную полосу аэропорта начали приземляться тяжелые самолеты, асфальтовое покрытие начало рваться. Хотя по всем техническим данным аэродром подходил для посадки лайнеров с таким весом. Однажды по этой причине даже отменили рейс Ту-154. Камень попал в лопатки работающего двигателя, мотор пришлось менять. ВПП начали продувать, но процесс разрушения продолжался и надо было искать причину. Ее увидели в воде, которая накапливалась под взлетной полосой. Пришли к выводу: из-за этого бетонные плиты, на которых лежало асфальтовое покрытие, начали «играть». Выход тогда нашли в том, что по периметру полосы прорыли траншею для увода талой воды в лог, через который идет естественный сброс в реку Тобол.

Решать нужно в комплексе

Председатель Академии минеральных ресурсов, доктор геолого-минералогических наук Михаил ЕДИГЕНОВ об особенностях рельефа в этом микрорайоне знает не понаслышке. Он возглавляет ТОО «Научно-производственная фирма «Геоэкос», которое еще в 2006 году выполняло заказ частной фирмы по геофизическому и гидрологическому исследованию этой площадки под будущее жилищное строительство.

- Это огромный лог, водосборная площадь которого уходит за аэропорт, - рассказывает ученый. - Прежде чем начинать там строительство, это место нужно было канализировать, дренажировать. Но люди, которые собирались там строить, не хотели в это вкладывать деньги. Дренаж - это система, которая собирает воду в местной базе пород и разгружает ее вниз, через город, в реку Тобол. Чтобы сейчас решать проблему этого микрорайона, нужен комплексный подход. Да, ливневая канализация очень нужна, но вода в этот район будет приходить постоянно (иногда - больше, иногда - меньше), поэтому нужен еще глубинный дренаж. Это должна быть рукотворная подземная река на глубине около 5 м. Сооружение дорогостоящее, но хотя бы поэтапно его нужно строить.

Подвалы осушают с помощью откачки воды из теплотрассы

Едигенов считает, что такая же проблема существует и в новом микрорайоне Юбилейный.

- Микрорайоны красивые, там, наверное, приятно будет жить, но нельзя не учитывать, что на таком грунте нужен или дренаж, или дома строить на сваях, - отмечает директор ТОО «НПФ «Геоэкос». - В Рудном был пример, когда по этой причине просела пятиэтажка, а здесь строятся 9-этажные дома, у которых нагрузка на грунт гораздо больше. Что касается влияния находящегося рядом водоема, то нужно ли доказывать, что уровень воды в нем всегда будет стремиться к выравниванию с находящимися рядом водоносными слоями. Даже если в подвале воды не будет, влага все равно будет в грунте, а она обладает сильными коррозийными свойствами. Значит, фундамент в домах должен быть соответствующего качества.

Хочется верить, что предостережения специалистов носят, скорее, теоретический характер. Но в том-то и дело, что в местных государственных структурах их пока никто не пытается оспорить. А это означает: государственную жилищную программу с громкой помпой выполнят, акимы и их помощники перейдут на другую работу, а жители в купленных ими квартирах останутся. Сколько простоят эти дома в таких условиях, неизвестно. Если что-то случится, новое начальство будет ссылаться на «недоработки» прежнего руководства, но что проку теперешним новоселам, если за это «мокрое дело» потом никто отвечать не будет?

Фото Николая СОЛОВЬЕВА


  • Рейтинг: 4.75
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Рейтинг: 4.75 (голосов 16)


Рейтинг статей
Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последним новостям



Материалы номера

Комментарии к статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.

§ Victor Yang
Re: «Копать» в микрорайоне нужно глубже
Victor Yang


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 10779
Регистрация: 08.08.10
Отправлено: 21.06.18 - 07:23 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Если бы по геологии там была вода до полутора метров, я бы фундамент оклеил, сделал бы какой-то дренаж, они были бы у меня в проекте, - отмечает застройщик. - Но ее нет. Проект прошел государственную экспертизу

Источник: http://www.ng.kz/modules/newspaper/article.php?numberid=622&storyid=24452

А геологический отчёт кто делал? Он экспертизу не проходит. А ещё там должен быть указан уровень паводковых вод - он может быть значительно выше грунтовых.
Профайл

§ 1234
Re: «Копать» в микрорайоне нужно глубже
1234


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 678
Регистрация: 29.10.12
Отправлено: 21.06.18 - 09:57 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Когда проводились "Общественные слушания" перед выделением земельного участка под застройку???

"Общественные слушания" непосредственно по "Проекту застройки"???

Почему "халатно" к этому относится архитектура, прокуратура, гаск, "экология", и пр. надзорные и контролирующие..?

ВСЕ эти госслужащие исправно получали и получают зарплаты, премии, надбавки за выслугу лет, и т.д.

Кто это считал? ;-) На прокладку дренажа (если с него будет толк), тоже нужна уйма денег. :-x
Профайл Посетить вебсайт

§ Маркс
Re: «Копать» в микрорайоне нужно глубже
Маркс


(Пользователи)
Сообщений: 57
Регистрация: 01.06.18
Отправлено: 21.06.18 - 09:59 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Когда в советское время строили гаражи в этом районе и копали погреба, тоже воды не было. Наверное, год был засушливый. Потом пришла вода, погреба пришлось засыпать.

То, что уровень фундамента вровень с уровнем тарелочки, еще ни о чем не говорит. В гидрогеологии очень много разных хитростей, которые выявляются только с помощью комплексных исследований района. Это на поверхности вода бежит в сторону наименьшего сопротивления. Под землей все гораздо сложнее. Депрессионные поверхности, капиллярное поднятие, водоупорные горизонты и прочее, прочее, прочее...

Неужели не знали о проблемах этого района, принимая решение о строительстве? Проще было сначала "подготовить почву", а потом уже возводить микрорайон.
Профайл

§ 112
Re: «Копать» в микрорайоне нужно глубже
112


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 13332
Регистрация: 16.03.12
Отправлено: 21.06.18 - 12:31 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Неплохо монополисты навариваются, продавая им свои коммуАнальные услуги, могли бы и с дренажом порешать..
Хотя у покупашек где то же имелись моски?
Кстати как там с комарами?
Профайл

§ Seviriya
Re: «Копать» в микрорайоне нужно глубже
Seviriya


(Только чтение)
Сообщений: 176
Регистрация: 24.05.18
Отправлено: 21.06.18 - 12:33 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
быфшые против? :lol:
Профайл

§ 1234
Re: «Копать» в микрорайоне нужно глубже
1234


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 678
Регистрация: 29.10.12
Отправлено: 21.06.18 - 12:39 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Маркс:
Неужели не знали о проблемах этого района, принимая решение о строительстве?

Знали.
Но, нужно было быстро "освоить" выделенные средства. Получить "откаты"! ;-)
Профайл Посетить вебсайт

* Ваш земляк
Re: «Копать» в микрорайоне нужно глубже
Ваш земляк


(Пользователи)
Сообщений: 1859
Регистрация: 17.12.09
Отправлено: 21.06.18 - 14:45 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
А теперь плавно возникает вопрос - а где же Генплан развития города Кустанай?! Ведь по нему ещё в прошлом веке проводились изыскания. Недаром же в районе аэропорта не начали строить! Но у нынешних "архитекторов" и "строителей" мозгов совсем нет...
Профайл

§ Seviriya
Re: «Копать» в микрорайоне нужно глубже
Seviriya


(Только чтение)
Сообщений: 176
Регистрация: 24.05.18
Отправлено: 21.06.18 - 14:57 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Ваш земляк:
Но у нынешних "архитекторов" и "строителей" мозгов совсем нет...

самокртика это, вещь нужная и очень полезная. все супер.Цитата:
Ваш земляк:
Генплан развития города Кустанай?

в 2009 году утвержден официально, там все есть с лупой просматривали, Костанай
Профайл

§ Seviriya
Re: «Копать» в микрорайоне нужно глубже
Seviriya


(Только чтение)
Сообщений: 176
Регистрация: 24.05.18
Отправлено: 21.06.18 - 15:00 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Ваш земляк:

заныл, в 1970 году в Полесье Припять отстроили с нулевого цыкла можно сказать и чего? 16 лет спустя город забыт и заброшен и там радиактивность до сих пор 30 спустя! даже 31
Профайл

§ Victor Yang
Re: «Копать» в микрорайоне нужно глубже
Victor Yang


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 10779
Регистрация: 08.08.10
Отправлено: 21.06.18 - 15:24 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
1234:
Когда проводились "Общественные слушания" перед выделением земельного участка под застройку???

"Общественные слушания" непосредственно по "Проекту застройки"???

Были они - без них никак. Но кто туда приходит? Обычные граждане? Не все из них разбираются в нюансах строительства.
Профайл

§ 1234
«Копать» в микрорайоне нужно глубже
1234


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 678
Регистрация: 29.10.12
Отправлено: 21.06.18 - 15:26 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
NG.kz:
Но у нынешних "архитекторов" и "строителей" мозгов совсем нет...

Есть крышующие их чиновники!


Профайл Посетить вебсайт

§ 112
«Копать» в микрорайоне нужно глубже
112


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 13332
Регистрация: 16.03.12
Отправлено: 21.06.18 - 17:52 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Ваш земляк:
теперь плавно возникает вопрос - а где же Генплан развития города Кустанай?!

А как с этим у вас на Родине?
Например с той же Вишней?
Чтобы понять, нужно сравнить..
Ну или срОвнить, кому как..
Тут нужно искать пути выхода из ситуации, а не кудахтать про то, что там и где разведали тысячу лет назад наши предки..
Профайл

§ Seviriya
«Копать» в микрорайоне нужно глубже
Seviriya


(Только чтение)
Сообщений: 176
Регистрация: 24.05.18
Отправлено: 21.06.18 - 20:29 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
112:
, а не кудахтать про то, что там и где разведали тысячу лет назад наши предки..

супер ответ 5 с плюсом ;-)
Профайл

* Ваш земляк
«Копать» в микрорайоне нужно глубже
Ваш земляк


(Пользователи)
Сообщений: 1859
Регистрация: 17.12.09
Отправлено: 21.06.18 - 21:44 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Seviriya:
заныл, в 1970 году в Полесье Припять отстроили с нулевого цыкла можно сказать и чего? 16 лет спустя город забыт и заброшен и там радиактивность до сих пор 30 спустя! даже 31

Этот комментарий коротко и ясно характеризует уровень твоего интеллекта.
Профайл

* Ваш земляк
«Копать» в микрорайоне нужно глубже
Ваш земляк


(Пользователи)
Сообщений: 1859
Регистрация: 17.12.09
Отправлено: 21.06.18 - 21:47 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
112:
Тут нужно искать пути выхода из ситуации, а не кудахтать про то, что там и где разведали тысячу лет назад наши предки..

То есть мы создадим сами себе трудности и будем их героически преодолевать?! Вот это точно ответ на пять с плюсом! Жгите дальше своим подрядным методом с ВЧКушкой! Если не секрет - сколько уже накатили?
Профайл




Авторизация

Реклама
  
 

"Нужные деньги"
 
Номер КИВИ-кошелька: 87022672972
 
Номер карты Kaspi-gold: 5169 4931 6818 4102
 
Сейчас на сайте
Гостей: 221
Пользователей: 2
Всего: 223

Вы гость здесь
^ Наверх