#N39378 \"Мы так и не услышали...\" - Что решил суд по иску против строительства общежития медколледжа в Костанае?

Решение по иску жильцов домов № 183 по ул. Баймагамбетова, № 92 по ул. Гоголя, № 67 по ул. Толстого о признании незаконным строительства общежития медицинского колледжа огласили в Костанайском городском суде сегодня, 27 июля.
Читать новость>>

Невнятный иск, невнятные ответчики, невнятные свидетели, невнятное постановление. И, скорее всего, невнятные нормативы.
И хорошо было бы послушать эксперта, который вёл этот проект.

[Исправлено: Victor Yang, 27.07.2020 - 13:30]

Готов заключить пари с кем угодно и на что угодно:
решение вынесут в пользу ГОС.ОРГАНОВ.
Будет оказано колоссальное давление на наш самый "справедливый" и "независимый" суд в мире. К бабушке не ходи. Где это видано: столько бабок уже вбухано, интересы стольких людей затронуты и тут какие то жильцы со своими "выдуманными" санитарными и конституционными правами? Это практически не входит в концепцию теоретического "слышашего" государства, тем более идущего в разрез инициативам Елбасы.

ACROS:
Будет оказано колоссальное давление на наш самый "справедливый" и "независимый" суд в мире

С такими исками никакого давления не надо. Аргументов весомых совсем нет.

ACROS:
решение вынесут в пользу ГОС.ОРГАНОВ.

А что? Кто-то, сомневается?... 😎 😮

Очень пластичное правосудие. Пока суд да дело, общежитие уже будет стоять , я думаю исполнительная власть на это и рассчитывает.

Даже если и получится кого то привлечь к ответу, это уже не будет иметь значения для освоенных денег и присвоенных наград.

Victor Yang: Аргументов весомых совсем нет.

Согласен, супертяжелых нет.
Но есть два постановления за одним номером и разным содержанием.
Нарушена стадийность процедур.
Нарушение генплана.
Это на сколько принципиально подойти к вопросу, этого может оказаться достаточно. Если бы Вы или я был заказчиком, нас бы уже съели даже без суда, а тут власть!

Но внезапно видеосвязь конкретно с генпроектировщиком прервалась, в результате ответа на этот вопрос так и не последовало. За него пояснения дал заместитель руководителя управления архитектуры и градостроительства акимата Костанайской области Руслан КАТПАЕВ.

Вот это цирк так цирк. Фильм уже можно снимать. Или сериал типа "Спрут"

peshexod:
Но есть два постановления за одним номером и разным содержанием.

Это вообще не принципиально в этом вопросе.

peshexod:
Нарушена стадийность процедур.

Какая именно?

peshexod:
Нарушение генплана.

В этом вопросе вообще нарушения нет - если бы там строить вообще было нельзя, Госэкспертиза сразу сделала бы замечание. Тем более что этот план - не настолько жёсткий документ, от которого невозможны отклонения.
Единственное и первичное что вы могли оспаривать - передача земли колледжу. Правда, уже 18 лет прошло. А ваш юрист срубил на этом бабла, растекся мыслию по древу, а в итоге - ничего конкретного. Даже не стал расчёт инсоляции заказывать. А я подсказывал - если в доме, тень на который будет падать от общежития, 4 квартиры на этаже, то шанс есть. А это, по-моему, азы - что нарушение нужно доказать, а не требовать от ответчика этого.
И насчёт машин студентов - а зачем им машины? Колледж рядом с общагой, да и если студенту нужна общага - может ли он позволить себе машину? Такие квартиры будут себе снимать.

peshexod:
Если бы Вы или я был заказчиком, нас бы уже съели даже без суда, а тут власть!

Ничего подобного. Есть заключение экспертизы - стройка будет и всё.

Victor Yang:
стройка будет и всё.

Самое интересное, мне - всёравно... 😂 😉

drakon:
Самое интересное, мне - всёравно..

при этом само интересное, что 22,2 процента комментариев в ветке
твоих.

Цитата-/Самое интересное, мне - всёравно/

Никому не интересно

Victor Yang:
Но есть два постановления за одним номером и разным содержанием. Это вообще не принципиально в этом вопросе.

Ошибаетесь, от этого не только площадь зависит, но и понятие смежник или не смежник, а так же сама процедура предоставления.

Victor Yang:
Нарушена стадийность процедур. Какая именно?

Задание на проектирование 25 мая
А земля и АПЗ через полгода, хотя по закону земля и АПЗ являются основой для разработки задания на проектирование.

Victor Yang:
Нарушение генплана. В этом вопросе вообще нарушения нет

Я если честно почти с Вами согласен, как выясняется генплан не для соблюдения писан, так чиновники и заявляют, он не обязателен.
Честно не понимаю этого бреда.

Victor Yang:
Есть заключение экспертизы - стройка будет и всё.

Как я успел заметить - экспертиза не святая.

peshexod: но и понятие смежник или не смежник

Что за понятие такое? Смежный участок что ли?

peshexod:
Задание на проектирование 25 мая А земля и АПЗ через полгода, хотя по закону земля и АПЗ являются основой для разработки задания на проектирование.

Это риск проектировщика - если заказчиком не были предоставлены эти документы, но проектировщик работу начал - это его риск в том что проект потом полетит в урну и нужно будет делать другой, без дополнительной оплаты, уже в соответствии с документами. Без этих документов проект не утвердят. Такое бывает. Вас это совершенно не касается.

peshexod:
как выясняется генплан не для соблюдения писан, так чиновники и заявляют, он не обязателен. Честно не понимаю этого бреда.

Город - это, можно сказать, живой организм. И при функционирующем городе просто невозможно придерживаться генплану.

peshexod:
Как я успел заметить - экспертиза не святая.

Экспертиза проверяет проект на соблюдение строительных, санитарных, пожарных и других норм. И если в нормах прямо не написано что так делать нельзя - экспертиза не имеет права делать замечания. Хотя делают и очень часто. А если уж РГП Госэкспертиза обвинить в некомпетентности - тут даже не знаю что сказать...

Кстати, насчёт земли можно посмотреть тут
Вот, информация оттуда: Кадастровый номер12-193-013-412Предоставленное правовременное безвозмездное землепользованиеСрок землепользованияКатегория земельЗемли населенных пунктов (городов, поселков и сельских населенных пунктов)Целевое назначениедля строительства общежития на 250 мест при ГККП "Костанайский медицинский колледж"МестоположениеКостанайская обл., г. Костанай, ул. Баймагамбетова строен. 181/1Площадь (кв.м.)1110Кадастровая оценка3012540 (13.07.201😎Землепользователиинформация не доступнаДелимый участок?нетОграничениянет
Там же можно и увидеть что у дома по Баймагамбетова 183 оформлена только земля под домом.

Площадь, скорее всего, в первом постановлении была дана ошибочно.

[Исправлено: Victor Yang, 27.07.2020 - 22:28]

"Если там нет однокомнатных квартир, окна которых выходят во внутренний двор, то инсоляция не нарушена. Если таковые есть, то они сами могут заказать расчёт и самостоятельно подтвердить, что у них нарушены требования. Проектировщик не обязан это проверять."
Отличные у нас законы. Мы тут понастроим вокруг вас девятиэтажек, а вы бегайте доказывайте, что нельзя было 🙂

Universer:
Отличные у нас законы. Мы тут понастроим вокруг вас девятиэтажек, а вы бегайте доказывайте, что нельзя было 🙂

Обычно во всех нормах идет "перекрещивание" - про инсоляцию напрямую может быть не сказано, но расстояние между зданиями ограничивается, уже исходя из возможности загораживания. Если бы были частые прецеденты - уже внесли бы в нормы или санитарные или ещё какие.

Вчера в компании услышал мнение опытного строителя, оказывается все снипы 100 раз устарели и давно нуждаются в обновлении.
Дело в том, что законы, нормативы и прочие правила жизни в идеале должны перекликаться и друг с другом быть увязанными, а у нас закон, норматив, послание иногда как у Крылова.
А ещё чаще трактовка возможна в угоду настроения.
Короче какой то тупичок правосудия.

peshexod:
Вчера в компании услышал мнение опытного строителя, оказывается все снипы 100 раз устарели и давно нуждаются в обновлении.

Этот строитель, наверное, давно не работает. Снипы давно отменены (кроме некоторых), а вместо них - СН РК и СП РК. Последние содержат приемлемые решения, но не являются единственно верными. А в первых есть только текстовые требования и практически никаких цифр. Тут и проектировщики и эксперты не знают как поступить. Последние требуют от первых неукоснительно соблюдать приемлемые решения.

Victor Yang:
ут и проектировщики и эксперты не знают как поступить. Последние требуют от первых неукоснительно соблюдать приемлемые решения.

И как в таких условиях суд может вынести единственно правильное решение?!
Суд ведь должен вникнуть (ключевое должен)

peshexod:
как в таких условиях суд может вынести единственно правильное решение?! Суд ведь должен вникнуть (ключевое должен)

В вашем случае нарушений никаких нет. То что будет потом - это всё страхи жильцов, никак не связанные с объектом строительства.