#N37718 Евгений ШИБАРШИН: Магия цифр

Не собираюсь обвинять директора АО «Единый накопительный пенсионный фонд» Жаната Курманова во лжи, но употребление некоторых цифр, озвученных им 17 февраля на коллегии министерства труда и социальной защиты, вызывает недоумение.
Читать новость

Что касается названных 5 миллионов, давайте проведем простейший расчет. Для их накопления в течение 20-ти лет нужно ежегодно перечислять в накопительный пенсионный фонд в среднем по 250 000 тенге,

Расскажите кто нибудь автору про сложные проценты, пожалуйста.
Спасибо.

С тем учётом, что на мои 1,5 миллиона ежегодно падает максимум 40 тысяч, то в банке на депозите денежки выгоднее держать. Просто у людей воруют деньги. Воруют не просто в данный момент, а уже из будущего, машина времени в действии 😂

Валентин:
Расскажите кто нибудь автору про сложные проценты,

Да-да! Вся надежда на % !
Поскольку работодатели навряд ли будут стремиться так часто и значительно повышать зарплаты, чтобы работники накопили себе на безбедную старость, то вся надежда на финансовых гениев, которые работают в наших фондах. Уж они то обеспечат нам великолепные проценты! И фонды никогда не уходили и не уйдут в минус!

Валентин:
про сложные проценты

которые и в минус иногда уводили всю сумму накоплений.
было такое.

Многих вещей я не понимаю в корне, ну как так может быть если магазин дальше сто метров и потребитель не захочет купить спиртное, или в 21 лет нельзя пить пиво когда в 18 лет уже идут в армию. Так и здесь. Половина населения не знают что будет через месяц, всё не стабильно

Мне кажеться работники ЕНПФ и гос.чиновники рекламу или призывы к пенсионным накоплениям проводят однобоко, в свою им видимую пользу что ли. Недавно прочитал статью врача высшей категории с Алма Аты, который всю жизнь проработал хирургом, проводил в год по 300 сложнейших операции получал зарплату чуть больше чем в среднем по стране и по выходу на пенсию получил чуть больше 70 000 тенге. Как это так можно - удивлялся он. Что это за пенсионный фонд в которого НИКТО не ВЕРИТ и производят отчисления по зависимости от налогового режима обложения. Наверное верхушка вкладывает деньги ЕНПФ в различные сомнительные учреждения, типа азербайджанского банка, по договоренности с ними и получает от этого подпольную свою МАРЖУ, как иначе можно обьяснить такие действия, они же неглупые люди, всё просчитывают. Я думаю населению надо обьяснять просто: хотите пенсию получать 120 000 тенге - вложите столько то денег, независимо работодатель перечислил или это добровольные ваши взносы и независимо от стажа участия в пенсионных накоплениях; хотите больше- вложите уже такую то, побольше, сумму.

таноми52:
Да-да! Вся надежда на % !

Я про то, что расчёт некорректен, причём глупо и очевидно некорректен.

У меня соотношение вознаграждения к взносам в ЕНПФ примерно 1/4, это нужно учитывать.

Пусть общую картину кардинально и не меняет.

Валентин:
Расскажите кто нибудь автору про сложные проценты, пожалуйста. Спасибо.

Расскажите кто-нибудь Валентину про инвестиционный доход, пожалуйста. Спасибо.

[quote]CrazyBeaver:
Цитата://то в банке на депозите денежки выгоднее держать//

Расчёт делается, очевидно, на то что банкир частного банка может с нашими депозитными деньгами убежать за бугор и мы получим большой ПШИК; а ЕНПФ - государственный орган, даже если его руководители убегут с нашими пенсионными деньгами или же вложат по своему усмотрению в какой либо сомнительный банк Азербайджана для получения СВОЕЙ МАРЖИ, государство Казахстан в любом случае останется на месте и можно получать свою гарантированную МИЗЕРНУЮ пенсию.

ACROS:
банкир частного банка может с нашими депозитными деньгами убежать за бугор и мы получим большой ПШИК

Казахстанский фонд гарантирования депозитов.
Доверительным управляющим активами КФГД является Национальный Банк Республики Казахстан.
10 или 15 миллионов тенге в зависимости от депозита
плюс пять миллионов тенге в валюте в одном банке.
в трех банках соответственно в три раза больше. и тд.

ACROS:
государство Казахстан в любом случае останется на месте и можно получать свою гарантированную МИЗЕРНУЮ пенсию.

Гарантия не предусматривает даже выплату инвест дохода:

Закон «О пенсионном обеспечении»
6-3) утверждает правила выполнения гарантий государства получателям пенсионных выплат по сохранности обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов в едином накопительном пенсионном фонде в размере фактически внесенных обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов с учетом уровня инфляции.

Валентин:
Я про то, что расчёт некорректен, причём глупо и очевидно некорректен.

Естественно, автор привел расчет в условиях идеального вакуума. На самом деле все гораздо ужаснее. Ведь те пенсионные отчисления, которые делались в начале периода накопления за несколько лет - сегодня можно сделать за один месяц. Хотя в те времена отчисления за месяц имели точно такой же вес, что и сейчас. Но это никак не предусмотрено в системе и никак не выравнивается коэффициентами типа инфляции или какими-то другими.

Маркс:
Естественно, автор привел расчет в условиях идеального вакуума. На самом деле все гораздо ужаснее.

- Дети, вот таблица умножения, смотрите, сразу видно что 6х8 = 56!
- Извините, но 6х8 = 48, а не 56.
- Ну что вы придираетесь! Ведь в главном же я прав!

Цитата:// Казахстанский фонд гарантирования депозитов.//

Это такой геморой, и всё сделано так что бы отбить всякое желание получить свои денежки. Говорю так потому что есть печальный опыт получения своих денег с печально известного поющего и пищущего стихи банкира А.Белялова или ВТБ ( сейчас там расположена синия контора областного Нур Отана.)

ACROS:
что есть печальный опыт получения своих денег

не тот банк выбрали. бывает.
когда он стал банкротом в конце 2006 года , помнится было 700 тыс.
гарантированное возмещение.
и первый банк банкрот.
последние случаи- банк астана например -
все спокойно. народ не волнуется.все получили.

[Исправлено: alex_60, 20.02.2020 - 14:20]

Валентин:
Расскажите кто нибудь автору про сложные проценты, пожалуйста. Спасибо.

Валентин:
Дети, вот таблица умножения, смотрите, сразу видно что 6х8 = 56! - Извините, но 6х8 = 48, а не 56. - Ну что вы придираетесь! Ведь в главном же я прав!

Ну что вы в самом то деле?
😎

Есть онлайн калькуляторы вкладов с различными вариантами расчетов.
Так если в течении 20 лет ежемесячно на счет переводить 10 000 рублей/тенге, из условия что проценты так же будут начисляться ежемесячно и капитализироваться, то есть грубо говоря, финансовая организация за свои же ежемесячно перечисляемые вкладчику доходные рубли/тенге по процентной ставке, начисляет так же в последующем ежемесячно доход, то при 6,6% годовых как раз через 20 лет (240 месяцев) будет сумма 5 001 791 рубль/тенге.

Ну ошибся, господин Евгений Шибаршин, с кем не бывает. Но исходя и из верно посчитанной суммы, получается следующее:
1. Начислять доход на пенсионные вклады, да еще и с ежемесячной капитализацией из расчета 6,6% годовых это вверх возможности даже для ведущих австрийских/швейцарских/европейских пенсионных фондов.
2. Указанные выше "расчетные" 10 000 тенге, как средний размер пенсионных отчислений для 2000 года это то же не реально.

Калькулятор здесь.

Ниже расчет на калькуляторе, видны ежемесячные поступления по 10 000 и :



[Исправлено: Нурбанчик, 20.02.2020 - 15:09]

Нурбанчик:
Ну ошибся, господин Евгений Шибаршин, с кем не бывает.

Чуть больше, чем в два раза ошибся, что характерно 🙂

Нурбанчик:
1. Начислять доход на пенсионные вклады, да еще и с ежемесячной капитализацией из расчета 6,6% годовых это вверх возможности даже для ведущих австрийских/швейцарских/европейских пенсионных фондов. 2. Указанные выше "расчетные" 10 000 тенге, как средний размер пенсионных отчислений для 2000 года это то же не реально.

Естественно.
Правильно вообще про ЕНПФ не думать и ничего от него не ожидать, совсем.

Нурбанчик:
Указанные выше "расчетные" 10 000 тенге, как средний размер пенсионных отчислений для 2000 года это то же не реально.

посмотрел по годам отчисления за ВЕСЬ ГОД , исходя из средней зп по стране.
за десять лет 2000-2009
грубо, с округлением в большую сторону.
2000- 18000 тенге (1500 в месяц).
дальше по годам,21,25,28,33,41,49,62,72,81,91 тыс тенге в месяц.
итого за десять лет- 523000.
даже если процентов пять годовых с капитализацией взять,начиная с 2000 года,
за десять лет до семисот тысяч не дотянет.
за этот период.

Нурбанчик:
Начислять доход на пенсионные вклады, да еще и с ежемесячной капитализацией из расчета 6,6% годовых это вверх возможности даже для ведущих австрийских/швейцарских/европейских пенсионных фондов.

Ещё можно сравнить возможности и надёжность наших валют... Если там такие проценты возможны - значит, для нашей валюты это ничто.

Нурбанчик:
вверх возможности

Хочу уточнить - имеется ввиду верх возможности (когда такая возможность редко, но бывает) или сверх возможности (когда такой возможности нет)?