Форум
Добринцофф
«Что вы хотите? Это бюджетный дом!» - такой ответ на жалобы о недоделках получили жильцы новостройки в Костанае
Что вы хотите? Это бюджетный дом!». По моему все правильно,каждый кузнец своего счастья,главное стены стоят и коммуникации со временем все подключат,а дальше сами обустрояться. Я в своё время и без...
31.03.20 12:45
Добринцофф
«Что вы хотите? Это бюджетный дом!» - такой ответ на жалобы о недоделках получили жильцы новостройки в Костанае
Зачем вообще такой ремонт,который надо переделывать,продавайте голые стены,пусть жильцы сами делают на свой вкус и кошелек.
31.03.20 12:33
Vit
Ни пешком, ни на лошади - Как будут работать блок-посты на границах Костанайской области
ACROS: У меня в геологии друзья. Закрываются из за запрета передвижения Шаг за шагом всех зацепит этот вирус. Даже те кто до последнего считает что их это не коснётся. Коснётся.
31.03.20 12:29
Vit
Флуд и оффтопик (часть 4)
Butch: Это не версия. Оно так и есть. И когда хроника выдают что у нас 21 вылечивший, вызывает улыбку. Лекари... Я их называю 21 выживший. Им помог крепкий иммунитет и годами закалка. Да и...
31.03.20 12:21
drakon
Серийных угонщиков автомобилей задержали в Костанайской области
Угон то был всего - один... :lol: :oops:
31.03.20 12:18
Перейти в форум »
 
 
Быстрее не бывает
 
 
Коронавирус в Казахстане: 325 случаев (+23 за сутки),
22 выздоровевших (+1 за сутки), 2 умерли (+1 за сутки)
Коронавирус в Костанайской области: 0 случаев

Евгений ШИБАРШИН: Магия цифр

«Маленькая зарплата не вдохновляет откладывать ее на пенсионное будущее»
20 февраля 2020, 07:46 |  Мнения

Один из персонажей американского фантастического фильма «Тихоокеанский рубеж» заявил: «Цифры не лгут. Политика, поэзия, обещания - вот где ложь. А числа - это строительный материал божественного творения».

Видел ли эту кинокартину директор АО «Единый накопительный пенсионный фонд» Жанат КУРМАНОВ, сказать не могу. Да это и не обязательно. Вера в фантастическую силу цифр существует в каждом из нас. Она возникает еще в детстве. После того, как мы узнаем от взрослых, что дважды два неминуемо превращается в четыре. С поиском места гнездования лжи дела обстоят сложнее. Особенно если ее камуфлируют под цифры, призванные нести пропагандистскую функцию в политике.

Не собираюсь обвинять директора ЕНПФ во лжи, но употребление некоторых цифр, озвученных им 17 февраля на коллегии министерства труда и социальной защиты, вызывает недоумение. Курманов заявил:

- Если мы посмотрим по вкладчикам, которые регулярно перечисляют пенсионные взносы в течение 20 лет, то средние накопления таких вкладчиков составляют 5 млн тенге. То есть основной вывод связан с тем, что вкладчики, которые в течение периода времени регулярно осуществляют взносы в пенсионную систему, имеют уже достаточно хорошие активы.

Это вы, Жанат Бостанович, о ком и о чем говорите? О том, чтобы регулярно перечисляли пенсионные взносы в ЕНПФ, или о том, чтобы зарабатывали столько денег и за 20 лет накопили 5 миллионов?

Как бы это кому-то не показалось странным, но у нас сложилось так, что желание перечислять взносы на свой счет в пенсионном фонде напрямую зависит от размеров дохода. Маленькая зарплата не вдохновляет откладывать ее на свое пенсионное будущее.

Что касается названных 5 миллионов, давайте проведем простейший расчет. Для их накопления в течение 20-ти лет нужно ежегодно перечислять в накопительный пенсионный фонд в среднем по 250 000 тенге, в месяц – по 20 833 тенге. При условии, что данная сумма составляет 10% от месячной зарплаты этого человека, то он в течение 20 лет должен был регулярно получать не менее 208 330 тенге.

Наверное, у кого-то такая зарплата была все эти годы. Но много ли было таких людей? Стоит ли директору ЕНПФ для доказательства необходимости регулярного перечисления взносов брать такого рода единичные примеры? И уже тем более доказывать, что по прошествии 40 лет, которые, по словам Курманова, являются полным циклом накопления пенсионных взносов для безбедного существования, брать пример с 5-миллионым накоплением? Достаточно посмотреть динамику средней зарплаты в Казахстане за последние 20 лет. Она в 2000 году была на уровне 14 300 тенге, в 2010 году - 77 600 и только к 2020 году подтянулась к 208 000 тенге.

Можно ли подход Курманова к использованию цифр назвать «божественным творением»? Тут вспоминается анекдот. Умер Эйнштейн, приходит к Богу и говорит: «Я всю жизнь размышлял и искал формулу мироздания. Покажи мне её». Бог: «Без проблем», хлопает в ладоши, появляется большая черная доска, на которой пишет мелом свою формулу. Длинную сложную… «Так так, - говорит Эйнштейн, - это я знал, это вычислил, тут догадывался. Слушай, а тут у тебя чушь какая-то написана!» Бог махнул рукой: «Да, я и сам уже понял…»

Поймет ли директор ЕНПФ, о чем он сказал, не знаю. А хотелось бы.


Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последнему номеру газеты



Последние новости

Комментарии к новости
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.

§ Валентин
Re: Евгений ШИБАРШИН: Магия цифр
Валентин


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 7575
Регистрация: 23.12.06
Отправлено: 20.02.20 - 08:12 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Что касается названных 5 миллионов, давайте проведем простейший расчет. Для их накопления в течение 20-ти лет нужно ежегодно перечислять в накопительный пенсионный фонд в среднем по 250 000 тенге,


Расскажите кто нибудь автору про сложные проценты, пожалуйста.
Спасибо.
Профайл

§ CrazyBeaver
Re: Евгений ШИБАРШИН: Магия цифр
CrazyBeaver


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 140
Регистрация: 27.06.15
Отправлено: 20.02.20 - 09:02 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
С тем учётом, что на мои 1,5 миллиона ежегодно падает максимум 40 тысяч, то в банке на депозите денежки выгоднее держать. Просто у людей воруют деньги. Воруют не просто в данный момент, а уже из будущего, машина времени в действии :lol:
Профайл

§ таноми52
Re: Евгений ШИБАРШИН: Магия цифр
таноми52


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 1660
Регистрация: 08.02.17
Отправлено: 20.02.20 - 09:18 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
Расскажите кто нибудь автору про сложные проценты,


Да-да! Вся надежда на % !
Поскольку работодатели навряд ли будут стремиться так часто и значительно повышать зарплаты, чтобы работники накопили себе на безбедную старость, то вся надежда на финансовых гениев, которые работают в наших фондах. Уж они то обеспечат нам великолепные проценты! И фонды никогда не уходили и не уйдут в минус!
Профайл

§ alex_60
Евгений ШИБАРШИН: Магия цифр
alex_60


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 7710
Регистрация: 24.05.18
Отправлено: 20.02.20 - 09:18 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
про сложные проценты


которые и в минус иногда уводили всю сумму накоплений.
было такое.
Профайл

§ сайлау курманов
Re: Евгений ШИБАРШИН: Магия цифр
сайлау курманов


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 3663
Регистрация: 03.07.12
Отправлено: 20.02.20 - 09:59 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Многих вещей я не понимаю в корне, ну как так может быть если магазин дальше сто метров и потребитель не захочет купить спиртное, или в 21 лет нельзя пить пиво когда в 18 лет уже идут в армию. Так и здесь. Половина населения не знают что будет через месяц, всё не стабильно
Профайл Посетить вебсайт

* ACROS
Re: Евгений ШИБАРШИН: Магия цифр
ACROS


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 474
Регистрация: 16.11.19
Отправлено: 20.02.20 - 10:35 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Мне кажеться работники ЕНПФ и гос.чиновники рекламу или призывы к пенсионным накоплениям проводят однобоко, в свою им видимую пользу что ли. Недавно прочитал статью врача высшей категории с Алма Аты, который всю жизнь проработал хирургом, проводил в год по 300 сложнейших операции получал зарплату чуть больше чем в среднем по стране и по выходу на пенсию получил чуть больше 70 000 тенге. Как это так можно - удивлялся он. Что это за пенсионный фонд в которого НИКТО не ВЕРИТ и производят отчисления по зависимости от налогового режима обложения. Наверное верхушка вкладывает деньги ЕНПФ в различные сомнительные учреждения, типа азербайджанского банка, по договоренности с ними и получает от этого подпольную свою МАРЖУ, как иначе можно обьяснить такие действия, они же неглупые люди, всё просчитывают. Я думаю населению надо обьяснять просто: хотите пенсию получать 120 000 тенге - вложите столько то денег, независимо работодатель перечислил или это добровольные ваши взносы и независимо от стажа участия в пенсионных накоплениях; хотите больше- вложите уже такую то, побольше, сумму.
Профайл

§ Валентин
Евгений ШИБАРШИН: Магия цифр
Валентин


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 7575
Регистрация: 23.12.06
Отправлено: 20.02.20 - 10:45 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
таноми52:
Да-да! Вся надежда на % !


Я про то, что расчёт некорректен, причём глупо и очевидно некорректен.

У меня соотношение вознаграждения к взносам в ЕНПФ примерно 1/4, это нужно учитывать.

Пусть общую картину кардинально и не меняет.
Профайл

§ Маркс
Евгений ШИБАРШИН: Магия цифр
Маркс


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 815
Регистрация: 01.06.18
Отправлено: 20.02.20 - 11:01 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
Расскажите кто нибудь автору про сложные проценты, пожалуйста. Спасибо.

Расскажите кто-нибудь Валентину про инвестиционный доход, пожалуйста. Спасибо.
Профайл

* ACROS
Re: Евгений ШИБАРШИН: Магия цифр
ACROS


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 474
Регистрация: 16.11.19
Отправлено: 20.02.20 - 11:02 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
CrazyBeaver:
Цитата://то в банке на депозите денежки выгоднее держать//


Расчёт делается, очевидно, на то что банкир частного банка может с нашими депозитными деньгами убежать за бугор и мы получим большой ПШИК; а ЕНПФ - государственный орган, даже если его руководители убегут с нашими пенсионными деньгами или же вложат по своему усмотрению в какой либо сомнительный банк Азербайджана для получения СВОЕЙ МАРЖИ, государство Казахстан в любом случае останется на месте и можно получать свою гарантированную МИЗЕРНУЮ пенсию.
Профайл

§ alex_60
Евгений ШИБАРШИН: Магия цифр
alex_60


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 7710
Регистрация: 24.05.18
Отправлено: 20.02.20 - 11:17 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
ACROS:
банкир частного банка может с нашими депозитными деньгами убежать за бугор и мы получим большой ПШИК


Казахстанский фонд гарантирования депозитов.
Доверительным управляющим активами КФГД является Национальный Банк Республики Казахстан.
10 или 15 миллионов тенге в зависимости от депозита
плюс пять миллионов тенге в валюте в одном банке.
в трех банках соответственно в три раза больше. и тд.
Профайл

§ Маркс
Евгений ШИБАРШИН: Магия цифр
Маркс


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 815
Регистрация: 01.06.18
Отправлено: 20.02.20 - 11:18 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
ACROS:
государство Казахстан в любом случае останется на месте и можно получать свою гарантированную МИЗЕРНУЮ пенсию.

Гарантия не предусматривает даже выплату инвест дохода:

Закон «О пенсионном обеспечении»
6-3) утверждает правила выполнения гарантий государства получателям пенсионных выплат по сохранности обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов в едином накопительном пенсионном фонде в размере фактически внесенных обязательных пенсионных взносов, обязательных профессиональных пенсионных взносов с учетом уровня инфляции.
Профайл

§ Маркс
Евгений ШИБАРШИН: Магия цифр
Маркс


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 815
Регистрация: 01.06.18
Отправлено: 20.02.20 - 11:27 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
Я про то, что расчёт некорректен, причём глупо и очевидно некорректен.

Естественно, автор привел расчет в условиях идеального вакуума. На самом деле все гораздо ужаснее. Ведь те пенсионные отчисления, которые делались в начале периода накопления за несколько лет - сегодня можно сделать за один месяц. Хотя в те времена отчисления за месяц имели точно такой же вес, что и сейчас. Но это никак не предусмотрено в системе и никак не выравнивается коэффициентами типа инфляции или какими-то другими.
Профайл

§ Валентин
Re: Евгений ШИБАРШИН: Магия цифр
Валентин


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 7575
Регистрация: 23.12.06
Отправлено: 20.02.20 - 12:23 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Маркс:
Естественно, автор привел расчет в условиях идеального вакуума. На самом деле все гораздо ужаснее.


- Дети, вот таблица умножения, смотрите, сразу видно что 6х8 = 56!
- Извините, но 6х8 = 48, а не 56.
- Ну что вы придираетесь! Ведь в главном же я прав!
Профайл

* ACROS
Евгений ШИБАРШИН: Магия цифр
ACROS


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 474
Регистрация: 16.11.19
Отправлено: 20.02.20 - 13:03 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:// Казахстанский фонд гарантирования депозитов.//

Это такой геморой, и всё сделано так что бы отбить всякое желание получить свои денежки. Говорю так потому что есть печальный опыт получения своих денег с печально известного поющего и пищущего стихи банкира А.Белялова или ВТБ ( сейчас там расположена синия контора областного Нур Отана.)
Профайл

§ alex_60
Евгений ШИБАРШИН: Магия цифр
alex_60


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 7710
Регистрация: 24.05.18
Отправлено: 20.02.20 - 13:17 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
ACROS:
что есть печальный опыт получения своих денег


не тот банк выбрали. бывает.
когда он стал банкротом в конце 2006 года , помнится было 700 тыс.
гарантированное возмещение.
и первый банк банкрот.
последние случаи- банк астана например -
все спокойно. народ не волнуется.все получили.

[Исправлено: alex_60, 20.02.2020 - 14:20]
Профайл




Авторизация
 

 

Вопрос недели
В Казахстане не будут оказывать финансовую помощь всему населению из-за пандемии коронавируса, но выплаты по 42 500 тенге в месяц получат граждане, потерявшие доход из-за ЧП. Поддерживаете ли вы эти меры?
Да. Выплаты всему населению принесут лишь кратковременную пользу.
Да. Деньги нужно направлять на развитие деловой активности казахстанцев.
Нет. Поддержать в период ЧП нужно всех, особенно пожилых людей.
Нет. Выплаты всем гражданам делают в США и Австралии. А мы чем хуже?
 
Сейчас на сайте
Гостей: 254
Пользователей: 6
Всего: 260

Вы гость здесь
^ Наверх