#N36941 Корова и машина судьи - Чем закончился процесс по иску председателя Карабалыкского районного суда?

В Карабалыке прошел судебный процесс, где потерпевшим был председатель районного суда, пишет журналист Татьяна Макарова на сайте районной газеты "Айна". Поводом для иска стало столкновение личного автомобиля судьи с коровой.
Читать новость

Должно быть в частном порядке, вызвать участкового, зафиксировать на бумаге материальный ущерб. А потом в суд подавать о возмещении ущерба.

За испуг коровы, повреждение рога и потерю товарного вида коровы в результате необоснованной подачи звукового сигнала в населенном пункте

Зорьке придется раскошелиться? ))

Опускаться судье до уровня коровы и бодаться с ней как то стрёмноватенько, я был бы советовал не делать этого

Помню один из вопросов на тестировании при сдаче теории в ДП:
"Является ли водителем погонщик скота?" и правильный ответ - "да, если он ведет стадо по дороге". Это закреплено в "общих положениях" в ПДД. Так что история какая-то неоднозначная, а указанный полицейскими пункт адмкодекса в протоколе представляется абсолютно верным...

Тоже думаю, что правильно они составили. А вот звуковые сигналы в населенных пунктах разрешается подавать только для предотвращения ДТП, а судья, наоборот, звуковым сигналом и спровоцировал ДТП. Так что сам нарушил ПДД, сам и виноват. Повезло, что к нему встречный иск не подали за испуг коровы, моральный вред и потерянное время )))

Yorik:
"Является ли водителем погонщик скота?" и правильный ответ - "да, если он ведет стадо по дороге".

Водитель - лицо, управляющее транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению;

24.1. Управлять велосипедом, гужевой повозкой (санями), быть погонщиком вьючных, верховых животных или стада при движении по дорогам разрешается лицам не моложе 14 лет, а мопедом - не моложе 16 лет.

24.2. Велосипеды, мопеды, гужевые повозки (сани), верховые и вьючные животные должны двигаться только по крайней правой полосе в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам.

Что-то перемудрили в пдд с понятием водитель.Действительно погонщик стада является водителем.Но как он должен вести стадо по своей стороне движения?Если коровы идут по встречной полосе,каких прав лишать погонщика?Или он сначала должен получить права водителя стада? Ладно бы он был просто участник дорожного движения как и пешеход,но водитель!!! один погонщик должен успевать контролировать всё стадо? Или на каждую корову надо водителя,ой,погонщика???

Почитайте само понятие что такое ДТП. Если автомобиль остановился и стоял, то тут нет никакого ДТП. ДТП может быть только если автомобиль находился в движении, а не корова. Соответственно нет ст. 610 и 615. В данном случае тут гражданско-правовые взаимоотношения. Корова по сути это имущество, а если данным имуществом причинен вред, то и отвечать владельцу этого имущества. Что касается звукового сигнала, то раз автомобиль стоял. то он не мог служить для предотвращения ДТП. К тому же как это так, что после подачи сигнала корова не отпрянула, а наоборот полезла на капот, помяв его. Что то тут не все ясно. Может автомобиль все таки двигался и наехал на корову.

тот случай, когда корова знает ПДД лучше человека 😂

Yorik:
Помню один из вопросов на тестировании при сдаче теории в ДП: "Является ли водителем погонщик скота?" и правильный ответ - "да, если он ведет стадо по дороге". Это закреплено в "общих положениях" в ПДД.

а если перегоняют скот перпендикулярно дороге (по степи), это считается "по дороге"?

[Исправлено: лимон, 02.12.2019 - 23:27]

Чем дальше в лес, тем больше дров. Смотрю и ПДД уже смешные издают 😂

Тот самый:
верховые и вьючные животные должны двигаться только по крайней правой полосе в один ряд возможно правее. Допускается движение по обочине, если это не создает помех пешеходам.

А им это в школе преподают, животным в смысле?
А если есть пешеход. тогда как? Кто сильнее, тот и прав? 😎
ПС: Кстати в Германии, не знаю как по животным, но пешеход, при движении не по пешеходной дорожке, должен двигаться по стороне встречного транспорта, вроде и при союзе такое правило было. Ибо безопаснее и проще предотвратить необратимое, при виде движущегося на тебя транспорта, а не то, что сзади въедет. Правда если ещё и стадо попрёт, то шансов на выживаемость совсем нет 😎

Если что, вопрос просто риторический, больше к законоизданникам.

[Исправлено: elektron, 02.12.2019 - 18:56]

Тот самый:
Водитель - лицо, управляющее транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге вьючных, верховых животных или стадо. К водителю приравнивается обучающий вождению;

Круто, Вы кто
- Я ландшафтный дизайнер.
- О Круто, на компьютере наверно работаете?
- Нет на бульдозере. 😂 😛
Сегодня так сказать все водители. Одни транспортных средств, другие ещё чего. 😎

лимон:
а если перегоняют скот перпендикулярно дороге

Если Вы подразумеваете пересечение дороги стадом - то, исходя из ПДД и логики водителем погонщик считается именно во время нахождения на дороге (не в степи). Понятие "дорога" тоже расшифровано в "общих положениях"...

elektron:
Смотрю и ПДД уже смешные издают

А что именно Вы находите смешным? Или Вы просто, по привычке?
Возможно, Вы пешеход, поэтому Вас смешат вполне серьезные вещи. Законом по максимуму должна быть предусмотрена ответственность всех участников дорожного движения. Кстати, есть подобные пункты и в ПДД Германии. Более того - даже указывается например что для освещения стада нужно использовать спереди - белый фонарь, сзади - красный. Корова с фонарем на рогах и хвосте - очень смешно, не находите? Но речь при этом идет о довольно прагматичных вещах, и в первую очередь - о безопасности...

Yorik:
А что именно Вы находите смешным?

Да то и нахожу смешным, что всех под одну гребёнку. Ладно водитель транспортного средства, учился, экзамены сдавал. А остальные автоматом "водителями" стали? А они сами об этом знают?

Yorik:
Кстати, есть подобные пункты и в ПДД Германии. Более того - даже указывается например что для освещения стада нужно использовать спереди - белый фонарь, сзади - красный. Корова с фонарем на рогах и хвосте - очень смешно, не находите?

Да же не знаю, что и ответить. Не при сдаче на права, ни в жизни, реально не видел у нас на дороге стада коров. На полях и лугах пасутся. 😉

Yorik:
исходя из ПДД и логики водителем погонщик считается именно во время нахождения на дороге (не в степи)

хм, пастух весь день гоняет стадо и только 5 минут может быть водителем, при этом может не иметь водительского удостоверения 🙂

elektron: нахожу смешным, что всех под одну гребёнку

Вы писали про то что "ПДД уже смешные издают" - отсюда и мой вопрос, что значит "уже" и почему "смешные"... С таким подходом можно над немецкими, российскими и многими другими ПДД посмеяться.
Так и не понял, что именно смешно, но воля Ваша, смейтесь 🙂 Погонщик во время нахожджения на дороге приравнивается к водителю именно для того, чтобы вместе с этим возникли соответствующие правовые отношения и обязанности, которые регулируются законодательно, все просто.

elektron: А они сами об этом знают

Не так важно, поскольку незнание закона не освобождает от ответственности.

elektron: не видел у нас на дороге стада коров

Аргумент конечно сильный, но он никак не отменяет наличие указанных пунктов и в Ваших (немецких) ПДД. Которые Вы учили (по крайней мере - должны были, раз сдавали на права), и которые теперь Вас так забавляют 😉

лимон:
только 5 минут может быть водителем

ну да, получается так. И именно в эти 5 минут он отвечает за свои действия наравне с водителями ТС.

Yorik:
Так что история какая-то неоднозначная, а указанный полицейскими пункт адмкодекса в протоколе представляется абсолютно верным...

Почему? В ст.610 ч.1 КРКобАП речь идёт только о водителях "транспортных средств".

//Нарушение водителями транспортных средств правил дорожного движения, повлекшее повреждение транспортных средств, грузов, дорог, дорожных и других сооружений или иного имущества, причинившее материальный ущерб//

Действительно, в Законе РК "О дорожном движении" и в ПДД дано определение водителя. Водитель - лицо, управляющее транспортным средством, погонщик, ведущий по дороге скот, стадо, вьючных, упряжных или верховых животных (ст.1 п.25 ЗРК "О дорожном движении").

Транспортное средство - устройство, предназначенное для перевозки по дорогам людей, грузов или оборудования, установленного на нем (ст.1 п.28 того же Закона).

Из буквального толкования указанных норм следует, что не каждый водитель - это водитель транспортного средства. Определение "водитель транспортного средства" не равнозначно определению "водитель". Только водитель транспортного средства имеет соответствующие права (водительское удостоверение).

Нормы КРКобАП по аналогии не применяются. В ст.610 КРКобАП (во всех её частях) речь идёт только о водителях транспортных средств.

Следовательно, в отношении не водителя именно транспортного средства протокол об административном правонарушении по ст.610 КРКобАП составлен быть не может. Тут судья из Фёдоровского района 100% права. Истолковала диспозицию верно.

По моему мнению, протокол мог быть составлен по ст.615 ч.1 КРКобАП //невыполнение пешеходами и иными участниками дорожного движения требований правил дорожного движения//, поскольку водитель не транспортного средства - это иной участник дорожного движения, либо в случае причинения материального ущерба потерпевшему - по ч.2 той же статьи.