#N31146 Евгений ШИБАРШИН: Козырная карта

31 мая в Казахстане отмечается День памяти жертв политических репрессий. В публикациях СМИ и выступлениях на митингах, посвященных этой дате, зачастую вспоминают и о погибших от массового голода в начале 30-х годов прошлого столетия.
Читать новость

Отлично и все по делу.
Даже предвижу дальнейшее развитие темы "голодомора":
Кто проводил "голодомор"? - большевики.
Где располагалось главное руководство большевиков? - в Москве.
Москва столица чего? - России.
В России основное население кто? - русские.
Кто во всем виноват? - ...
и пофиг, что местными событиями руководили функционеры местного розлива и, зачастую, той же национальности.
и пофиг, что тема массового голода в 30-е годы была актуальна и для России (сами себе "голодомор" устроили?) и для Украины и для Европы и (о боже) даже для США
и пофиг, что у власти большевиков не было каких-то угроз, исходящих именно от казахов, как от нации и поэтому план целенаправленного истребления казахов даже не мог родиться - у этого не было никаких предпосылок
Просто надо высосать из пальца политическую причину голода (который безусловно был), придать этой политической причине нацианалистическую окраску, за счет этого привлечь на свою сторону самую радикальную, маргинальную часть электората (чем чудовищнее ложь, тем легче в нее поверить) и на этом коне попытаться взять власть в свои руки, не задумываясь, как потом погасить разожженный националистический пожар и получится ли его контролировать

[Исправлено: Макарыч, 31.05.2018 - 11:55]

Макарыч:
Кто во всем виноват? - ...
и пофиг, что местными событиями руководили большевики местного розлива и той же национальности.

Времена такие были, может не стоит искать виноватых. Да и молодёжь больше знает чем некоторые взрослые, именно за те периоды. Ребёнок недавно в школе экзамен сдавала по истории Казахской ССР, волей не волей пришлось поинтересоваться что там указано, при этом в учебниках на мой взгляд всё правильно расписано ничего лишнего и про отдельные национальности там речь вообще не идёт. Следует отметить, что с 1925 по 1933 годы Ф.И.Голощекин (настоящее данные Шая Ицикович Исаков) занимал должность секретаря Казахстанского ВКП (первого секретаря ЦК Компартии Казахстана), всё под его руководством осуществлялось. Да попробовал бы кто нибудь против политики партии или лично Голощекина выступить, незамедлительно оказался бы в местах не столь отдалённых, всё шло по цепочке раскулачивание,коллективизация, конфискация скота, голод. К 1933 году из более 40 млн. голов скота, осталось одна десятая часть, более 4 млн. голов. Впоследствии голода и связанных с ним эпидемий умерло 2 млн. 400 тыс. коренного населения или 49% от общего числа. Не думаю, что целенаправлено было организовано, однако, скот был практически единственным источником пропитания народа ведущего кочевой и полукочевой образ жизни.

Хм..
Тов. Шибаршин помнит своих отцов, дедов, матерей?
Если не помнит то все с ним понятно..
Если помнит, то почему предлагает их нам забыть и начать с чистого листа жить?
То есть попросту существовать, не имея ни памяти, ни истории?

Е.Шибаршин: После того, как идеология «голодомора» довела Украину до гражданской войны и разрыву отношений с Россией, в Казахстане тема Великого голода, казалось, ушла в кабинеты профессиональных историков.

Дипломатические отношения между Россией и Украиной не разорваны, функционирует безвизовый режим, товарооборот и бизнес, российски на Украине, соответственно украинский в России.

Макарыч:
и пофиг, что тема массового голода в 30-е годы была актуальна и для России (сами себе "голодомор" устроили?) и для Украины и для Европы и (о боже) даже для США

Прошу прошения, что из контекста фразу вырвал. Великая депрессия - мировой экономический кризис, начавшийся в 1929 году и продолжавшийся до 1939 года, действительно коснулся многих народов, в том числе и американцев, тем не менее, они по мере необходимости нам помогали и неоднократно нас спасали. Еще во время Царской империи был голод (1892 год), в США создали «Комитет помощи голодающим», сотни тысяч тонн продовольствия и лекарств переправили. В сети есть картина знаменитого художника Айвазовского «Раздача продовольствия».
В 9921-1922 годы продразверстка и засуха дали свои плоды и в союзе начался голод и эпидемии, к США обратился за помощью Патриарх Тихон, США снова пришли на помощь. Главную помощь оказала американская организация ARA. Всего же было спасено более 10 миллионов советских граждан. Последнее с 1992 по 1997 год ВВС США Provide HOPE - авиационная доставка продовольствия из США. Всё передавалось бесплатно, ну и Ленд-лиз во время войны, тоже свою неоценимую помощь оказала.

Kairat stayer:

Как любят говорить наши "патриоты": "мы им благодарны, но теперь уже не нуждаемся в их помощи"

Вклад невозможно переоценить. Спасибо, что помогли молодому Советскому государству справиться с последствиями нерукотворного голода

112:
Если помнит, то почему предлагает их нам забыть и начать с чистого листа жить?

Где об этом написано?

То, что в сегодняшнем обществе, после нескольких десятилетий радикальных исторических коллизий, чтят память миллионов невинно погибших людей, в нравственном отношении - естественно. Да и в прагматическом смысле не бесполезно - чем чаще вспоминаем об этих жертвах, тем большая вероятность не допустить новых трагедий.

Идея «голодомора» при переделе власти может стать для националистов козырной картой. Источник: http://www.ng.kz/modules/news/article.php?storyid=31146

Чтобы этого не сучилось, нужно чтобы и в бывшей метрополии дали соответствующие оценки этим событиям.Не просто признали их наличие в истории, а именно дали оценку. А это значит открыто признали преступления большевиков. Готовы на это пойти теперешние российские власти? Думаю нет. Они всё больше опираются на великодержавность и великие страницы истории прошлого, в том числе и большевистского/коммунистического. Да, были и такие, но надо быть объективными!
Не секрет что голод устроили большевики. НЕ русские, не латыши, не казахи, именно БОЛЬШЕВИКИ.
«Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность являются в руках пролетарского государства, в руках полновластных Советов, самым могучим средством учета и контроля, таким средством, которое, будучи распространено на капиталистов и на богатых вообще, будучи применено к ним рабочими, даст невиданную еще в истории силу “приведения в движение” государственного аппарата, для преодоления сопротивления капиталистов, для подчинения их пролетарскому государству. Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление. Нам этого мало.
Нам этого мало! Нам надо не только “запугать” капиталистов в том смысле, чтобы они чувствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное, несомненно, еще более опасное и вредное сопротивление.
Нам надо не только сломить какое бы то ни было сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационно-государственных рамках. Недостаточно “убрать вон” капиталистов, надо (убрав вон негодных, безнадежных “сопротивленцев”) поставить их на новую государственную службу. Это относится и к капиталистам, и к известному верхнему слою буржуазной интеллигенции, служащих и т. д.
И мы имеем средство для этого. Нам дало для этого средство и оружие в руки само воюющее капиталистическое государство. Это средство - хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность. “Кто не работает, тот не должен есть” - вот основное, первейшее и главнейшее правило, которое могут ввести в жизнь и введут Советы рабочих депутатов, когда они станут властью.»
Это — из статьи Владимира Ульянова (Ленина) «Сумеют ли большевики удержать власть», написанной в конце сентября - 1(14) октября 1917 г., то есть до Октябрьского переворота.
Добрый дедушка, а?! А какой последовательный в своём "человеколюбии"!Исполнил-таки задуманное, и тысячи пламенных зомби-комиссаров большевиков воплотили в реальность его людоедский план. Изничтожали людей, русских, украинцев, казахов...ВСЕХ!Тысячями, миллионами!
Всё ради идеи, всё ради создания расы себе подобных зомби. Без сословия, нации, веры, пола (!) и возраста.Создание новой формации, а значит всё прежнее "до основания.."
Стойкое нежелание осудить всё это безобразие неизбежно будут использовать всякого рода проходимцы, под самыми подлыми соусами.

Медный:
Как любят говорить наши "патриоты": "мы им благодарны, но теперь уже не нуждаемся в их помощи"

Вклад невозможно переоценить. Спасибо, что помогли молодому Советскому государству справиться с последствиями нерукотворного голода

Что не так? Истина и правда дороже, да спасибо им большое, что помогли с начало Царской империи и последующем молодому Советскому государству с индустриализацией и борьбе с голодом. Сталинская индустриализация, в основном была осуществлена, с помощью американских и немецких специалистов. С конце 1920-х до середины 1930-х в СССР на «стройках социализма» трудились десятки тысяч иностранных специалистов. Бюро американца Кана спроектировало почти все советские заводы (571 объект). До сих пор мало кто знает, что подавляющая часть уральских и сибирских городов была спроектирована немецким бюро Эрнста Мая. Немецкий архитектор Рудольф Волтерс в своих книгах описывает, как проходила индустриализация СССР, он приехал в СССР в 1932 году проектировать вокзалы, его германские коллеги придумали города из бараков, отдельные из которых существует до сих пор. При этом Кредиты на индустриализацию также выделяли банки США и Германии. За короткое время группа Мая сделала проекты застройки Магнитогорска, Нижнего Тагила, Щегловска, Кузнецка (Сталинск), Ленинска, Автостроя (Нижний Новгород, с 1932 года - Горький), Прокопьевска, Сталинграда и многих других городов.

Горожанин_kst:
Не секрет что голод устроили большевики. НЕ русские, не латыши, не казахи, именно БОЛЬШЕВИКИ.

Ну так никто же не призывает никого осуждать, тем более по национальному признаку..
Тем более большевиков, коммунистов, партия которых существует в Казахстане..
Просто это было и все и останется как память..

112:

Нет, Марик, те события, их зачинщиков, надо именно осудить. Пусть заочно (их ведь давно нет в живых). И сделать это должны прежде всего теперешние коммунисты. Для чего? А чтоб у ретивых "нацпоцреотов" не возникало соблазнов переложить ответственность за те события на кого-то, будь то по нац.признаку или "государственному" признаку. А такие предпосылки имеются. Вспомни любимое тобой государство "которого больше нет", с их страстью все причины всех бед видить в России. Послушай некоторых здешних завсегдатаев (не говорю уж почитай Алтын Орду и проч.).
Надо, Федя, надо! (с)

Горожанин_kst:
те события, их зачинщиков, надо именно осудить. Пусть заочно (их ведь давно нет в живых). И сделать это должны прежде всего теперешние коммунисты. Для чего? А чтоб у ретивых "нацпоцреотов" не возникало соблазнов переложить ответственность за те события на кого-то, будь то по нац.признаку или "государственному" признаку. А такие предпосылки имеются. Вспомни любимое тобой государство "кот

Ну тут палка о двух концах как говорится..
С одной стороны это наши деды с одной стороны, с другой с другой стороны.
У меня один дед воевал за Сталина, второй сгинул в пучине неизвестности, успев раздать в приемные семьи своих детей..
Третий раз его начали раскулачивать..
Защищая одного, я невольно буду осуждать другого и наоборот..
Потому особого хотения осудить нет..
То была их страна, они ее строили для себя и под себя..
Теперь у нас страна другая..
И нац или как их там, нацисты..
Их что то остановило, когда они начали вторую мировую?
Думаю и это их не в коей мере не остановит, нацизм, он не смотрит на историю, нацизм смотрит на чистоту крови, чистоту нации..

Kairat stayer:
С конце 1920-х до середины 1930-х в СССР на «стройках социализма» трудились десятки тысяч иностранных специалистов. Бюро американца Кана спроектировало почти все советские заводы (571 объект). До сих пор мало кто знает, что подавляющая часть уральских и сибирских городов была спроектирована немецким бюро Эрнста Мая. Немецкий архитектор Рудольф Волтерс в своих книгах описывает, как проходила индустриализация СССР, он приехал в СССР в 1932 году проектировать вокзалы, его германские коллеги придумали города из бараков, отдельные из которых существует до сих пор. При этом Кредиты на индустриализацию также выделяли банки США и Германии. За короткое время группа Мая сделала проекты застройки Магнитогорска, Нижнего Тагила, Щегловска, Кузнецка (Сталинск), Ленинска, Автостроя (Нижний Новгород, с 1932 года - Горький), Прокопьевска, Сталинграда и многих других городов.

это уже к делу не относится, не так ли?

112:
Ну так никто же не призывает никого осуждать, тем более по национальному признаку..
Тем более большевиков, коммунистов, партия которых существует в Казахстане..
Просто это было и все и останется как память..

Как отметил выше, на мой взгляд не нужно искать виновных, тем более осуждать, в заметке указано, что несколько активных казахстанцев, проводивших недавно в Брюсселе форум «Новый Казахстан», в преддверии 31 мая публикуют свой меморандум «О признании геноцида казахов». Даже, если когда нибудь официально признают, что она нам даст в реальной жизни, экономически прогресс, повыситься благосостояние народа, конечно нет.

Kairat stayer:

Читаете не те издания 😉
Кто развил США и образование страны не подскажите? 😂
Или Вас там всех клинит на прошлом СССР?

[Исправлено: elektron, 31.05.2018 - 11:43]

Горожанин_kst:
Добрый дедушка, а?! А какой последовательный в своём "человеколюбии"

Добрый-добрый!

Горожанин_kst:
“Кто не работает, тот не должен есть”

Передёргивать и взывать к чувствам зачем? Вы что пропагандист?
Давайте если вы не согласны с тезисом, перевернём его - "Кто не работает, тот должен есть" вы согласны? надо полагать согласны, а согласны ли окружающие?

Горожанин_kst:
Всё ради идеи, всё ради создания расы себе подобных зомби.

Походу создали, только не большевики. Ведь в 91 не могут же зомби развалить СССР? 😂 Или могут?
Я теряюсь в вашем пустопорожнем мыслевыражении.

Горожанин_kst:
а значит всё прежнее "до основания.."

Да, вы не знакомы с истматом.

Горожанин_kst:
Стойкое нежелание осудить всё это безобразие неизбежно будут использовать всякого рода проходимцы, под самыми подлыми соусами.

А вы точно не пропагандист-антисоветчик?

Медный:
это уже к делу не относится, не так ли?

Не так, всё взаимосвязано, было Государство, с большой буквы, простой Советский многонациональный народ пережил не один голод в разные времена и годы, раскулачивание,коллективизацию, конфискацию имущества, различные репрессии, депортации, войну и.т.д. Но так и не построил светлого будущего, к которому стремились, тут не надо говорить. что всё было плохо, нет ни в коем случае, лично для меня было больше радостных моментов и событии.

Горожанин_kst:
Федя

Федя, даже если кто-то кого-то осудит, то ничего не помешает провести ещё суды. И записать в виновные кого будет выгодно нынешней конъюктуре. Я думаю что ты это знаешь и понимаешь, ты просто человек такой - антисоветчик 😂 🙂

112:
Ну тут палка о двух концах как говорится..

Вон, у Драка спроси как немцы живут. Осудили нацистов, многие были чьими-то дедами. Примирились со своей историей и живут дальше. Потомки победителей и проигравших в единой стране, сейчас самой мощной в Европе.
Тут также, не каяться (чем сами виноваты?да и тех перед кем виноваты давно уж нет), а осудить. Тем самым свою адекватность показать, в оценках прошлого, а значит и настоящего.
29 лет прошло с развала Союза, активные действующие лица эпохи уже ушли. Время справедливых оценок пришло. НЕ судилища, а справедливого разбора. Всякое было в том времени. Много ужасного, но и великого не меньше.
...А чучелко из мавзолея пора б вынести, и прикопать где-нибудь по-тихому. А сверху танковую дивизию прогнать, чтоб следа от места того не осталось.