Форум
211
Даурен Абаев объяснил, почему Казахстан занял 158-е место в рейтинге свободы слова
У нас был Ленин.. Вместо 40ка лет, ему и его партии понадобилось примерно 30.. Но не о том речь.. Недоработали.. Народ, услышав просто песню Виктора Цоя "Перемен", поверив в мнимую Свободу...
18.11.18 01:08
211
Даурен Абаев объяснил, почему Казахстан занял 158-е место в рейтинге свободы слова
Моисей 40 лет водил соплеменников по пустыне, чтобы рабское мышление искоренит Наоборот укоренить.. Заставить Верить.. Что собственно получилось качественно и профессионально.. Искоренять такое...
18.11.18 00:48
211
Автопробегом отметили День памяти жертв ДТП в Костанае
Хех.. Когда товарищ спалил брюки себе об попогрейку, свою я тоже закинул нафик в гараж.. Уже лет как 7 она там валяется по углам, даже дать кому то опасаешся и жалко выкинуть, новая практически.. Так...
18.11.18 00:37
maxsaf
Флуд и оффтопик (часть 3)
Алау вроде не открывалось - щас работает. Видимо, пытаются вспомнить, какой кнопкой ng.kz заблокировали, чтобы разблокировать :lol:
18.11.18 00:07
elektron
Флуд и оффтопик (часть 3)
проверка проводилась :lol:
17.11.18 23:45
Перейти в форум »
 
 
Быстрее не бывает
 
 

Евгений ШИБАРШИН: Козырная карта

«В Казахстане тема Великого голода, казалось, ушла в кабинеты историков»
31 мая 2018, 11:17 |  Мнения

31 мая в Казахстане отмечается День памяти жертв политических репрессий. В публикациях СМИ и выступлениях на митингах, посвященных этой дате, зачастую вспоминают и о погибших от массового голода в начале 30-х годов прошлого столетия. Эти трагические события объединяют одной причиной – насилием тогдашней власти, реализующей постулаты коммунистической идеологии.

То, что в сегодняшнем обществе, после нескольких десятилетий радикальных исторических коллизий, чтят память миллионов невинно погибших людей, в нравственном отношении - естественно. Да и в прагматическом смысле не бесполезно - чем чаще вспоминаем об этих жертвах, тем большая вероятность не допустить новых трагедий.

Хотя последствия разрушения советской системы в 90-х годах показали: всегда найдутся люди, для которых человеческие жизни - лишь бездушный материал, из которого можно лепить любые общественно-экономические сооружения. Лишь бы это соответствовало фантазиям очередных «модернизаторов».

Однако есть в названом объединении памяти и деликатный момент. Дело в том, что голод тех лет в Казахстане особенно сильно ударил по казахам. Как тут не заговорить о «геноциде казахского народа»? Чем и воспользовались идеологи определенного толка. Правда, любое углубление в попытках получить объективную картину тех лет и всех последствий «шокового» изменения уклада кочевого населения заканчивалось подсчетом числа жертв и призывом к «политическим оценкам».

После того, как идеология «голодомора» довела Украину до гражданской войны и разрыву отношений с Россией, в Казахстане тема Великого голода, казалось, ушла в кабинеты профессиональных историков. И вдруг несколько активных казахстанцев, проводивших недавно в Брюсселе форум «Новый Казахстан», в преддверии 31 мая публикуют свой меморандум «О признании геноцида казахов».

То, что эти граждане, назвавшие себя «союзом здравых общественных сил» и претендующие на разработку альтернативной программы на постназарбаевский период, начали не с приглашения общества к обсуждению сегодняшних проблем казахстанцев, а с темы «голодомора», не случайно.

Их аргументы о «скрытом и открытом притеснении» казахского народа «на протяжении последних 150 лет» и то, что «советская идеология все еще господствует в Казахстане», не убеждают. Зато назначение виновных в массовой гибели соотечественников обязательно сработает в пользу политиков, спекулирующих на национальных чувствах. Использование сакральных жертв, будь это отдельные личности или целое поколение, - один из эффективных методов политтехнологии.

Сейчас не обязательно называть своих противников в борьбе за власть в «постназарбаевский период» и предлагать обществу собственные экономическую и политическую программы. Важнее привлечь на свою сторону побольше молодых людей. Они не прочувствовали положительных сторон советского времени, но их головы уже забиты антикоммунистическим мусором. Остается указать на виновных и при наступлении времени «X» молодежь пойдет туда, куда ее поведут.

Так что меморандум движения «Новый Казахстан» - очень удобная идеологическая платформа. Идея «голодомора» при переделе власти может стать для националистов козырной картой.


Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последнему номеру газеты



Последние новости

Комментарии к новости
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.

§ Макарыч
Re: Евгений ШИБАРШИН: Козырная карта
Макарыч


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 688
Регистрация: 19.10.12
Отправлено: 31.05.18 - 12:31 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Отлично и все по делу.
Даже предвижу дальнейшее развитие темы "голодомора":
Кто проводил "голодомор"? - большевики.
Где располагалось главное руководство большевиков? - в Москве.
Москва столица чего? - России.
В России основное население кто? - русские.
Кто во всем виноват? - ...
и пофиг, что местными событиями руководили функционеры местного розлива и, зачастую, той же национальности.
и пофиг, что тема массового голода в 30-е годы была актуальна и для России (сами себе "голодомор" устроили?) и для Украины и для Европы и (о боже) даже для США
и пофиг, что у власти большевиков не было каких-то угроз, исходящих именно от казахов, как от нации и поэтому план целенаправленного истребления казахов даже не мог родиться - у этого не было никаких предпосылок
Просто надо высосать из пальца политическую причину голода (который безусловно был), придать этой политической причине нацианалистическую окраску, за счет этого привлечь на свою сторону самую радикальную, маргинальную часть электората (чем чудовищнее ложь, тем легче в нее поверить) и на этом коне попытаться взять власть в свои руки, не задумываясь, как потом погасить разожженный националистический пожар и получится ли его контролировать

[Исправлено: Макарыч, 31.05.2018 - 11:55]
Профайл

§ Kairat stayer
Re: Евгений ШИБАРШИН: Козырная карта
Kairat stayer


(Пользователи)
Сообщений: 418
Регистрация: 28.05.18
Отправлено: 31.05.18 - 13:31 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Макарыч:
Кто во всем виноват? - ...
и пофиг, что местными событиями руководили большевики местного розлива и той же национальности.


Времена такие были, может не стоит искать виноватых. Да и молодёжь больше знает чем некоторые взрослые, именно за те периоды. Ребёнок недавно в школе экзамен сдавала по истории Казахской ССР, волей не волей пришлось поинтересоваться что там указано, при этом в учебниках на мой взгляд всё правильно расписано ничего лишнего и про отдельные национальности там речь вообще не идёт. Следует отметить, что с 1925 по 1933 годы Ф.И.Голощекин (настоящее данные Шая Ицикович Исаков) занимал должность секретаря Казахстанского ВКП (первого секретаря ЦК Компартии Казахстана), всё под его руководством осуществлялось. Да попробовал бы кто нибудь против политики партии или лично Голощекина выступить, незамедлительно оказался бы в местах не столь отдалённых, всё шло по цепочке раскулачивание,коллективизация, конфискация скота, голод. К 1933 году из более 40 млн. голов скота, осталось одна десятая часть, более 4 млн. голов. Впоследствии голода и связанных с ним эпидемий умерло 2 млн. 400 тыс. коренного населения или 49% от общего числа. Не думаю, что целенаправлено было организовано, однако, скот был практически единственным источником пропитания народа ведущего кочевой и полукочевой образ жизни.
Профайл

§ 112
Re: Евгений ШИБАРШИН: Козырная карта
112


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 13332
Регистрация: 16.03.12
Отправлено: 31.05.18 - 14:08 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Хм..
Тов. Шибаршин помнит своих отцов, дедов, матерей?
Если не помнит то все с ним понятно..
Если помнит, то почему предлагает их нам забыть и начать с чистого листа жить?
То есть попросту существовать, не имея ни памяти, ни истории?
Профайл

§ Kairat stayer
Re: Евгений ШИБАРШИН: Козырная карта
Kairat stayer


(Пользователи)
Сообщений: 418
Регистрация: 28.05.18
Отправлено: 31.05.18 - 14:21 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Е.Шибаршин: После того, как идеология «голодомора» довела Украину до гражданской войны и разрыву отношений с Россией, в Казахстане тема Великого голода, казалось, ушла в кабинеты профессиональных историков.

Дипломатические отношения между Россией и Украиной не разорваны, функционирует безвизовый режим, товарооборот и бизнес, российски на Украине, соответственно украинский в России.
Профайл

§ Kairat stayer
Re: Евгений ШИБАРШИН: Козырная карта
Kairat stayer


(Пользователи)
Сообщений: 418
Регистрация: 28.05.18
Отправлено: 31.05.18 - 14:36 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Макарыч:
и пофиг, что тема массового голода в 30-е годы была актуальна и для России (сами себе "голодомор" устроили?) и для Украины и для Европы и (о боже) даже для США


Прошу прошения, что из контекста фразу вырвал. Великая депрессия - мировой экономический кризис, начавшийся в 1929 году и продолжавшийся до 1939 года, действительно коснулся многих народов, в том числе и американцев, тем не менее, они по мере необходимости нам помогали и неоднократно нас спасали. Еще во время Царской империи был голод (1892 год), в США создали «Комитет помощи голодающим», сотни тысяч тонн продовольствия и лекарств переправили. В сети есть картина знаменитого художника Айвазовского «Раздача продовольствия».
В 9921-1922 годы продразверстка и засуха дали свои плоды и в союзе начался голод и эпидемии, к США обратился за помощью Патриарх Тихон, США снова пришли на помощь. Главную помощь оказала американская организация ARA. Всего же было спасено более 10 миллионов советских граждан. Последнее с 1992 по 1997 год ВВС США Provide HOPE - авиационная доставка продовольствия из США. Всё передавалось бесплатно, ну и Ленд-лиз во время войны, тоже свою неоценимую помощь оказала.
Профайл

§ Медный
Re: Евгений ШИБАРШИН: Козырная карта
Медный


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 2517
Регистрация: 21.03.17
Отправлено: 31.05.18 - 16:31 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Kairat stayer:

Как любят говорить наши "патриоты": "мы им благодарны, но теперь уже не нуждаемся в их помощи"

Вклад невозможно переоценить. Спасибо, что помогли молодому Советскому государству справиться с последствиями нерукотворного голода
Профайл

§ Сыкымы
Re: Евгений ШИБАРШИН: Козырная карта
Сыкымы


(Пользователи)
Сообщений: 667
Регистрация: 27.02.17
Отправлено: 31.05.18 - 16:45 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
112:
Если помнит, то почему предлагает их нам забыть и начать с чистого листа жить?

Где об этом написано?
Цитата:
То, что в сегодняшнем обществе, после нескольких десятилетий радикальных исторических коллизий, чтят память миллионов невинно погибших людей, в нравственном отношении - естественно. Да и в прагматическом смысле не бесполезно - чем чаще вспоминаем об этих жертвах, тем большая вероятность не допустить новых трагедий.
Профайл

§ Горожанин_kst
Re: Евгений ШИБАРШИН: Козырная карта
Горожанин_kst


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 1304
Регистрация: 06.10.16
Отправлено: 31.05.18 - 16:58 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Идея «голодомора» при переделе власти может стать для националистов козырной картой. Источник: http://www.ng.kz/modules/news/article.php?storyid=31146

Чтобы этого не сучилось, нужно чтобы и в бывшей метрополии дали соответствующие оценки этим событиям.Не просто признали их наличие в истории, а именно дали оценку. А это значит открыто признали преступления большевиков. Готовы на это пойти теперешние российские власти? Думаю нет. Они всё больше опираются на великодержавность и великие страницы истории прошлого, в том числе и большевистского/коммунистического. Да, были и такие, но надо быть объективными!
Не секрет что голод устроили большевики. НЕ русские, не латыши, не казахи, именно БОЛЬШЕВИКИ.
«Хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность являются в руках пролетарского государства, в руках полновластных Советов, самым могучим средством учета и контроля, таким средством, которое, будучи распространено на капиталистов и на богатых вообще, будучи применено к ним рабочими, даст невиданную еще в истории силу “приведения в движение” государственного аппарата, для преодоления сопротивления капиталистов, для подчинения их пролетарскому государству. Это средство контроля и принуждения к труду посильнее законов конвента и его гильотины. Гильотина только запугивала, только сламывала активное сопротивление. Нам этого мало.
Нам этого мало! Нам надо не только “запугать” капиталистов в том смысле, чтобы они чувствовали всесилие пролетарского государства и забыли думать об активном сопротивлении ему. Нам надо сломать и пассивное, несомненно, еще более опасное и вредное сопротивление.
Нам надо не только сломить какое бы то ни было сопротивление. Нам надо заставить работать в новых организационно-государственных рамках. Недостаточно “убрать вон” капиталистов, надо (убрав вон негодных, безнадежных “сопротивленцев”) поставить их на новую государственную службу. Это относится и к капиталистам, и к известному верхнему слою буржуазной интеллигенции, служащих и т. д.
И мы имеем средство для этого. Нам дало для этого средство и оружие в руки само воюющее капиталистическое государство. Это средство - хлебная монополия, хлебная карточка, всеобщая трудовая повинность. “Кто не работает, тот не должен есть” - вот основное, первейшее и главнейшее правило, которое могут ввести в жизнь и введут Советы рабочих депутатов, когда они станут властью.»
Это — из статьи Владимира Ульянова (Ленина) «Сумеют ли большевики удержать власть», написанной в конце сентября - 1(14) октября 1917 г., то есть до Октябрьского переворота.
Добрый дедушка, а?! А какой последовательный в своём "человеколюбии"!Исполнил-таки задуманное, и тысячи пламенных зомби-комиссаров большевиков воплотили в реальность его людоедский план. Изничтожали людей, русских, украинцев, казахов...ВСЕХ!Тысячями, миллионами!
Всё ради идеи, всё ради создания расы себе подобных зомби. Без сословия, нации, веры, пола (!) и возраста.Создание новой формации, а значит всё прежнее "до основания.."
Стойкое нежелание осудить всё это безобразие неизбежно будут использовать всякого рода проходимцы, под самыми подлыми соусами.
Профайл

§ Kairat stayer
Re: Евгений ШИБАРШИН: Козырная карта
Kairat stayer


(Пользователи)
Сообщений: 418
Регистрация: 28.05.18
Отправлено: 31.05.18 - 17:02 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Медный:
Как любят говорить наши "патриоты": "мы им благодарны, но теперь уже не нуждаемся в их помощи"

Вклад невозможно переоценить. Спасибо, что помогли молодому Советскому государству справиться с последствиями нерукотворного голода


Что не так? Истина и правда дороже, да спасибо им большое, что помогли с начало Царской империи и последующем молодому Советскому государству с индустриализацией и борьбе с голодом. Сталинская индустриализация, в основном была осуществлена, с помощью американских и немецких специалистов. С конце 1920-х до середины 1930-х в СССР на «стройках социализма» трудились десятки тысяч иностранных специалистов. Бюро американца Кана спроектировало почти все советские заводы (571 объект). До сих пор мало кто знает, что подавляющая часть уральских и сибирских городов была спроектирована немецким бюро Эрнста Мая. Немецкий архитектор Рудольф Волтерс в своих книгах описывает, как проходила индустриализация СССР, он приехал в СССР в 1932 году проектировать вокзалы, его германские коллеги придумали города из бараков, отдельные из которых существует до сих пор. При этом Кредиты на индустриализацию также выделяли банки США и Германии. За короткое время группа Мая сделала проекты застройки Магнитогорска, Нижнего Тагила, Щегловска, Кузнецка (Сталинск), Ленинска, Автостроя (Нижний Новгород, с 1932 года - Горький), Прокопьевска, Сталинграда и многих других городов.
Профайл

§ 112
Re: Евгений ШИБАРШИН: Козырная карта
112


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 13332
Регистрация: 16.03.12
Отправлено: 31.05.18 - 17:13 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Горожанин_kst:
Не секрет что голод устроили большевики. НЕ русские, не латыши, не казахи, именно БОЛЬШЕВИКИ.

Ну так никто же не призывает никого осуждать, тем более по национальному признаку..
Тем более большевиков, коммунистов, партия которых существует в Казахстане..
Просто это было и все и останется как память..
Профайл

§ Горожанин_kst
Re: Евгений ШИБАРШИН: Козырная карта
Горожанин_kst


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 1304
Регистрация: 06.10.16
Отправлено: 31.05.18 - 17:27 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
112:

Нет, Марик, те события, их зачинщиков, надо именно осудить. Пусть заочно (их ведь давно нет в живых). И сделать это должны прежде всего теперешние коммунисты. Для чего? А чтоб у ретивых "нацпоцреотов" не возникало соблазнов переложить ответственность за те события на кого-то, будь то по нац.признаку или "государственному" признаку. А такие предпосылки имеются. Вспомни любимое тобой государство "которого больше нет", с их страстью все причины всех бед видить в России. Послушай некоторых здешних завсегдатаев (не говорю уж почитай Алтын Орду и проч.).
Надо, Федя, надо! (с)
Профайл

§ 112
Re: Евгений ШИБАРШИН: Козырная карта
112


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 13332
Регистрация: 16.03.12
Отправлено: 31.05.18 - 17:33 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Горожанин_kst:
те события, их зачинщиков, надо именно осудить. Пусть заочно (их ведь давно нет в живых). И сделать это должны прежде всего теперешние коммунисты. Для чего? А чтоб у ретивых "нацпоцреотов" не возникало соблазнов переложить ответственность за те события на кого-то, будь то по нац.признаку или "государственному" признаку. А такие предпосылки имеются. Вспомни любимое тобой государство "кот

Ну тут палка о двух концах как говорится..
С одной стороны это наши деды с одной стороны, с другой с другой стороны.
У меня один дед воевал за Сталина, второй сгинул в пучине неизвестности, успев раздать в приемные семьи своих детей..
Третий раз его начали раскулачивать..
Защищая одного, я невольно буду осуждать другого и наоборот..
Потому особого хотения осудить нет..
То была их страна, они ее строили для себя и под себя..
Теперь у нас страна другая..
И нац или как их там, нацисты..
Их что то остановило, когда они начали вторую мировую?
Думаю и это их не в коей мере не остановит, нацизм, он не смотрит на историю, нацизм смотрит на чистоту крови, чистоту нации..
Профайл

§ Медный
Re: Евгений ШИБАРШИН: Козырная карта
Медный


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 2517
Регистрация: 21.03.17
Отправлено: 31.05.18 - 17:36 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Kairat stayer:
С конце 1920-х до середины 1930-х в СССР на «стройках социализма» трудились десятки тысяч иностранных специалистов. Бюро американца Кана спроектировало почти все советские заводы (571 объект). До сих пор мало кто знает, что подавляющая часть уральских и сибирских городов была спроектирована немецким бюро Эрнста Мая. Немецкий архитектор Рудольф Волтерс в своих книгах описывает, как проходила индустриализация СССР, он приехал в СССР в 1932 году проектировать вокзалы, его германские коллеги придумали города из бараков, отдельные из которых существует до сих пор. При этом Кредиты на индустриализацию также выделяли банки США и Германии. За короткое время группа Мая сделала проекты застройки Магнитогорска, Нижнего Тагила, Щегловска, Кузнецка (Сталинск), Ленинска, Автостроя (Нижний Новгород, с 1932 года - Горький), Прокопьевска, Сталинграда и многих других городов.

это уже к делу не относится, не так ли?
Профайл

§ Kairat stayer
Re: Евгений ШИБАРШИН: Козырная карта
Kairat stayer


(Пользователи)
Сообщений: 418
Регистрация: 28.05.18
Отправлено: 31.05.18 - 17:37 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
112:
Ну так никто же не призывает никого осуждать, тем более по национальному признаку..
Тем более большевиков, коммунистов, партия которых существует в Казахстане..
Просто это было и все и останется как память..


Как отметил выше, на мой взгляд не нужно искать виновных, тем более осуждать, в заметке указано, что несколько активных казахстанцев, проводивших недавно в Брюсселе форум «Новый Казахстан», в преддверии 31 мая публикуют свой меморандум «О признании геноцида казахов». Даже, если когда нибудь официально признают, что она нам даст в реальной жизни, экономически прогресс, повыситься благосостояние народа, конечно нет.
Профайл

§ elektron
Re: Евгений ШИБАРШИН: Козырная карта
elektron


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 2227
Регистрация: 10.10.17
Отправлено: 31.05.18 - 17:41 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Kairat stayer:

Читаете не те издания ;-)
Кто развил США и образование страны не подскажите? :lol:
Или Вас там всех клинит на прошлом СССР?

[Исправлено: elektron, 31.05.2018 - 11:43]
Профайл




Авторизация

Реклама
  
 

"Нужные деньги"
 
Номер КИВИ-кошелька: 87022672972
 
Номер карты Kaspi-gold: 5169 4931 6818 4102
 
Сейчас на сайте
Гостей: 49
Пользователей: 0
Всего: 49

Вы гость здесь
^ Наверх