Рубрики газеты
Форум
Vital
Был и на нашей улице праздник
Ну смотри Марусич. Говоришь с 3го уже будет килиш-милиш.) Если выстрелит, значит судьба. Нет. Значит не судьба.
23.09.19 00:12
maxsaf
ДТП с участием сотрудника полиции прокомментировали в ДП Костанайской области
За рулем мицухи с российскими номерами был российский полицейский? Чья машина вообще?
22.09.19 23:26
maxsaf
ДТП с участием сотрудника полиции прокомментировали в ДП Костанайской области
alex_60: А при чем тут проверка на алкоголь у стоявшей на перекрёстке машины. Ну мало ли, мож водитель тупо остановился на перекрёстке и вздремнуть решил, потому что в хлам. :lol:
22.09.19 23:23
Vital
ДТП с участием сотрудника полиции прокомментировали в ДП Костанайской области
abaika95: Неудобно за друзей?
22.09.19 22:32
Гога
Памятник погибшим сотрудникам полиции открыли в Костанайском районе
За годы независимости в Казахстане погибли 2 664 полицейских, - А погибшие до этого - про них можно и забыть ?? :-( :-( :-( [Исправлено: Гога, 22.09.2019 - 19:32]
22.09.19 22:31
Перейти в форум »
 
 
Быстрее не бывает
 
 

В ожидании «постоянного вызова»

Евгений ШИБАРШИН

Было ли советское прошлое независимого Казахстана колониальным

 Почти забытая тема колонизации советского прошлого Казахстана, активно культивируемая в 90-х годах, вновь возбудила умы отечественных интеллектуалов. На этот раз сторонники идеи, используя те же аргументы, пытаются заглушить у соотечественников тоску по советскому образу жизни. Насколько это продуктивно? Попробуем разобраться на примере одной публикации.

Чистой воды мимикрия»

Недавно казахстанский политолог Дастан КАДЫРЖАНОВ дал пространное интервью изданию Central Asia Monitor с оценками казахстанской действительности (23.08.2019, «Казахское общество: ложные ценности, утраченные иллюзии»). Там есть много очень интересных моментов. По поводу некоторых его оценок тут же захотелось поспорить, но желание это пропало после обнадеживающего заявления.

Евгений Шибаршин: «Анализ реальной истории не нужно подменять стенаниями о больших гуманистических потерях»

- У нас, к сожалению, за свободу мысли выдают воинствующую некомпетентность, - заявляет Кадыржанов. - «Взять все и поделить» - это не просто социалистический принцип, который высмеивался в романе «Собачье сердце». Это быдловский принцип низведения любого сложного научного концепта до уровня примитивных суждений. К сожалению, эта примитивизация приобрела у нас массовый характер. Отрицание научного метода во всем уже почти окончательно облеклось в мантию абсурда и стало традицией общения. Хоть на кухнях, хоть на публичных площадках, а особенно в социальных сетях.

С этими словами нельзя не согласиться. Однако на вопрос журналиста о причинах наблюдаемой сегодня тяги к идеализации досоветского прошлого и «отрицания рациональной крупицы советского опыта» Дастан Кадыржанов сослался на  желание народа в «условиях, куда загнала его современная история», «искать свое величие и достоинство в прошлом».

- Что касается советского опыта, то отрицание его легко объяснимо, - продолжает политолог. - Это антиколониальный тренд, направленный против той колониальной системы, которая существовала вот только что и о которой мы можем судить не по книгам, а по личному опыту. Дело в том, что социалистический колониализм очень специфичен. Если обычный буржуазный имперский колониализм не скрывал своих целей, то социалистический был закамуфлирован под идеологию, которая вообще отрицала колониализм как таковой, провозглашая доктрины типа пролетарского интернационализма.

Далее следуют ссылки на разрыв декларации большевиков о «выравнивании уровня развития социалистических наций» с реальной практикой, об установлении в СССР иерархии республик, народов, в рамках которой ядерный полигон можно было построить только в Казахстане, но никак не в Подмосковье.

- Выстроилась и этническая иерархия: русский этнос в последние годы советского периода уже откровенно назывался «старшим братом», а русский язык все более расширял свой ареал в национальных окраинах за счет сужения ареала местных языков, - считает Кадыржанов. - Так или иначе, социалистическая система, хотела она того или нет, воссоздала колониальную иерархию прежних эпох, пусть и не совсем в идентичных формах. Дурацкие фразы типа «мы вам строили заводы» - это чистой воды мимикрия, потому что любая метрополия создает производства в колониях, старается развить в них инфраструктуру. Но строит она это для себя, для нужд центра и исходя из целесообразности центра. В случае с СССР - для имперских ценностей Москвы, гробившей все национальные блага на гонку вооружений и на имперское противостояние в мире, который всегда воспринимал СССР не как интеграционный проект, а именно как глобальный русский проект.

 Давайте без эмоций

Политолог Кадыржанов говорит, что «разобраться в этом сложно, но при желании можно». Хотя его единомышленники такого желания не демонстрируют. А ведь тут не обойтись без того самого научного подхода в понимании общественных процессов, о чем Дастан Кадыржанов справедливо сожалеет. При этом сам ограничивается лишь эмоциональным публицистическим «освистыванием» советского прошлого.

Во-первых, нужно отказаться от практики наложения лекал идеально устроенного общества на реалии прошлого и настоящего. Нельзя сложные общественно-политические и экономические отношения, которые неминуемо складываются в государстве с федеральным устройством, сводить к упрощенной «колониальной иерархии». СССР был федерацией, объединяющей огромную территорию с регионами, которые исторически имеют неодинаковый экономический потенциал и населены людьми разной этнической культуры и религиозных взглядов.

К 1917 году противоречия на этой основе в Российской империи настолько обострились, что сгладить их было возможно только радикальной сменой политики в экономике и общественных отношениях. Такой подход давал процесс построения социалистического общества с плановым ведением экономики. Что возможно лишь при жесткой централизации всей государственной системы. А это  неминуемо ведет к потере части суверенитета субъектов федерации.

Во-вторых, в оценке советского прошлого нужно оперировать не только статистикой невинно пострадавших людей, но и общей динамикой развития всех спектров тогдашнего общества. Всесторонний анализ реальной истории не нужно подменять стенаниями по поводу больших гуманистических потерь. Они были во все времена. От этого ценность человеческих жизней не умаляется. Равно как и не останавливает политиков ради достижения своих целей от новых жертв.

 Империя «положительной деятельности»

Теперь о «старшем брате», «дурацких фразах типа «мы вам строили заводы» и восприятии СССР «не как интеграционного проекта, а именно как русского проекта». Для человека, критикующего «быдловский принцип низведения любого сложного научного концепта до уровня примитивных суждений», такой подход неприемлем.

Политологу, ратующему за научный подход, должно быть известно, что после образования Советского Союза в декабре 1922 г. был сформирован общесоюзный бюджет, в котором постановлением ВЦИК создан Союзно-республиканский дотационный фонд СССР. Его средства направлялись на экономическое и социальное развитие кавказских, среднеазиатских и других союзных республик, включая Украину. Фонд формировался за счет поступлений из РСФСР, т. к. из союзных республик брать было нечего.

Доктор исторических наук Валентина ЧЕБОТАРЕВА на международной конференции в Москве в 1995 году рассказала, как протекал процесс перекачки прибавочного продукта из РСФСР в союзные республики. Отчеты Минфина СССР за 1929, 1932, 1934 и 1935 гг. позволяют сделать вывод о том, что в эти годы Туркменистану в качестве дотаций было выделено 159,8, Таджикистану - 250,7, Узбекистану - 86,3 млн рублей. Казахстан до 1923 года вообще не имел своего бюджета, финансирование шло из бюджета РСФСР. По оценке других российских экспертов, ситуация с дотациями радикально не менялась и в последующие годы.

К их выводам можно относиться скептически, однако на «специфичность» «советской империи» обратили внимание и зарубежные эксперты. Правда, в ином аспекте, чем политолог Кадыржанов. Профессор Гарвардского университета Терри МАРТИН в своей монографии «Империя «положительной деятельности». Нации и национализм в СССР. 1923-1939» написал:

- Советский Союз был первой в мире империей, которая, в отличие от Римской, Британской и других, поддерживала существование и развитие национальных меньшинств на территории бывшей царской русской империи «в гораздо большей степени, чем национального большинства, русских». Иначе говоря, есть эксперты, которые на научной основе разбирались в этой теме, и выводы, которые они сделали, явно не стыкуются с мнением некоторых казахстанских публицистов.

Колониализм - сложное явление. Его формы и последствия до сих пор изучаются. Одни ограничиваются узким пониманием, беря за основу эксплуатацию богатыми метрополиями слабых стран и народов. Другие смотрят на колониализм более широко, имея в виду, что в глубине он порожден разностью развития регионов мира. Поэтому в разной форме колониализм существует не одно столетие и сегодня лишь мимикрирует.

У Дастана Кадыржанова и его единомышленников, скорее всего, путаный замес из обоих подходов. Это было бы безобидным заблуждением, если их взгляды не становились составной частью идеологии казахского национализма. Кадыржанов пытается отмежеваться от негативного восприятия слова «национализм» утверждением понятия «гражданский национализм», которое он ставит в единое целое с «нравственным интернационализмом». Но, как только дело доходит до практического применения такого подхода, появляются сложности.

- Все прекрасно понимают и другую грань «советской ностальгии», - заявляет «нравственный интернационалист» Дастан Кадыржанов. - Современная Россия открыто демонстрирует свое желание вернуться к этому глобальному русскому проекту. Кремлевская пропаганда очень мастерски сделала ставку на ретро, и это приносит свои плоды.

А раз так, то политолог наставляет своих соотечественников:

- Защита независимости - это процесс ежедневный. Насколько я помню, мы всегда жили в состоянии вызова. Как извне, так и изнутри. И впереди нас ожидает постоянный вызов, связанный с защитой нашей свободы.

Так что, если отказаться от мысли, что в советское время казахи не были «колониально угнетаемым» народом, тогда данная формула рассыпается. И с чем тогда останутся идейные вдохновители туманного симбиоза «гражданского национализма» с «нравственным интернационализмом»?

 Фото Николая СОЛОВЬЕВА


  • Рейтинг: 4.40
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Рейтинг: 4.40 (голосов 15)


Рейтинг статей
Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последним новостям



Материалы номера

Комментарии к статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.

§ abaika95
Re: В ожидании «постоянного вызова»
abaika95


(Пользователи)
Сообщений: 550
Регистрация: 05.03.19
Отправлено: 05.09.19 - 09:23 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
По моему в НГ уже была статья про этого политолога Кадыржанова нет?) или об другом его интервью тут тоже что-то было, кароче неважно) скучное на скучном) всерьез писать статью на бредовое интервью такой же бред) хотя сколько людей столько и мнений)

Понравилось одно про:
// Теперь о «старшем брате», «дурацких фразах типа «мы вам строили заводы» и восприятии СССР «не как интеграционного проекта, а именно как русского проекта»//

Действительно фраза про "мы вам тут все построили"-дурацкая) строили же все вместе интернационально так сказать)
Профайл

§ таноми52
Re: В ожидании «постоянного вызова»
таноми52


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 1016
Регистрация: 08.02.17
Отправлено: 05.09.19 - 12:39 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:"Дурацкие фразы типа «мы вам строили заводы» - это чистой воды мимикрия, потому что любая метрополия создает производства в колониях, старается развить в них инфраструктуру. Но строит она это для себя, для нужд центра и исходя из целесообразности центра."

Этот Дастан Кадыржанов или сознательно лжёт, или глубоко невежествен.
А то бы знал, за что сместили председателя Совнаркома Рыкова, который возражал против значительно более быстрого роста бюджетов остальных национальных республик по сравнению с ростом бюджета РСФСР (за чей счёт был банкет?), и заявлял, что считает недопустимым, что все остальные народы «живут за счёт русского мужика» («один с сошкой, а семеро с ложкой») Его выступление было расценено как проявление «великодержавности».
Это была осознанная политика большевиков, считавших, что необходимо унизить русский народ, чтобы за счет его ненавистной «великодержавности» возвысить другие.
Рыков и политику царской Россиии характеризовал так: «…Колониальная политика, например, Великобритании, заключается в развитии метрополии за счёт колоний, а у нас — колоний за счёт метрополии»
Профайл

§ таноми52
Re: В ожидании «постоянного вызова»
таноми52


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 1016
Регистрация: 08.02.17
Отправлено: 05.09.19 - 12:52 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
abaika95:
Действительно фраза про "мы вам тут все построили"-дурацкая) строили же все вместе интернационально так сказать)



Строили, действительно, все вместе. Но на какие шиши? Или на чьи? Инфраструктура, культура, здравоохранение, просвещение и проч. Кто субсидировал всё, что развивало республику? Или Вы считаете, что коренные в одночасье разбогатели? А эвакуированные в годы войны 150 крупных заводов и фабрик, большинство из которых остались с Казахстане, не усилили его, не обогатили республику?
Но даже в 1989 г. ВВП Казахстана - 10 тыс.$ в год на человека, а потребление -17,5 тыс. % !
Профайл

§ abaika95
В ожидании «постоянного вызова»
abaika95


(Пользователи)
Сообщений: 550
Регистрация: 05.03.19
Отправлено: 05.09.19 - 13:29 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Опять двадцать пять) Таноми вы мне теперь напоминаете этого Кадыржанова) только он с одного бока вы с другого про одно и тоже) в советьскьом союзе небыло твое, мое) все было общее ) и строили на народные средства на шишы пролетариата) Русский пролетариат помогал Казахскому) и вас бы в 30-ых за такие речи про // Кто субсидировал всё, что развивало республику// могли и за шовинизм привлечь) раньше партия долго не разбиралась)

А вот это // эвакуированные в годы войны 150 крупных заводов и фабрик, большинство из которых остались с Казахстане, не усилили его, не обогатили республику?//

Вообще не в какие ворота) как будто Казахстан умолял перевезите нам заводы) и при том, сколько раз можно повторять ,общее государство было, небыло там наше, ваше) или КазСср надо было после войны все заводы обратно отдать?) и при том кому?) государство само себе?) тут как раз и возникает общая проблема Крыма...
Профайл

§ Ваш земляк
Re: В ожидании «постоянного вызова»
Ваш земляк


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 2674
Регистрация: 17.12.09
Отправлено: 05.09.19 - 14:29 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
abaika95:

При желании,если оно,конечно,возникнет,можешь найти информацию,сколько продукта производилось в республиках СССР и каков был уровень потребления,как уже упоминала уважаемая Таноми.Так вот,самый большой уровень потребления был в республиках Закавказья и Прибалтики,а уж потом Средняя Азия и Казахстан.Соответственно,уровень производства был меньше.Уж не помню точно, но что-то типа из рубля, заработанного в РСФСР, бОльшая часть уходила в республики,а самим россиянам оставались крохи.Жаль,не сохранил график,сколько и чего потребляли республики,был опубликован в Комсомольской Правде.Можешь ещё посмотреть на Ютубе цикл фильмов из серии "Империя наоборот".Там и цифры, и факты.
ПыСы.Вот так и переписывается история,в угоду новоявленных "обиженных и угнетённых".
Профайл

§ Маркс
В ожидании «постоянного вызова»
Маркс


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 523
Регистрация: 01.06.18
Отправлено: 05.09.19 - 14:39 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
об установлении в СССР иерархии республик, народов, в рамках которой ядерный полигон можно было построить только в Казахстане, но никак не в Подмосковье.

Не только в Казахстане, например полигон Капустин Яр построен в России:
"По открытым данным, начиная с 1950-х на полигоне Капустин Яр проведено как минимум 11 ядерных взрывов[4] (на высоте от 300 м до 5,5 км), суммарная мощность которых составляет примерно 65 атомных бомб, сброшенных на Хиросиму."

Цитата:
Другие смотрят на колониализм более широко, имея в виду, что в глубине он порожден разностью развития регионов мира. Поэтому в разной форме колониализм существует не одно столетие и сегодня лишь мимикрирует.

Технологии грабежа очень сильно изменились за последнее время и сегодня всем только кажется, что они такие независимые, сбросившие с себя иго колонизаторов. Теперь все гораздо тоньше, жестче и незаметнее. А тем, кто считает себя свободным, достаточно сбегать к колониальной доске объявлений с курсом валют, чтобы узнать, сколько времени нужно дополнительно отработать на плантатора, чтобы обеспечить себе уровень жизни вчерашнего дня.
Профайл

§ abaika95
В ожидании «постоянного вызова»
abaika95


(Пользователи)
Сообщений: 550
Регистрация: 05.03.19
Отправлено: 05.09.19 - 14:43 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата- // самим россиянам оставались крохи//

И чьто?) всем теперь покаяться перед Россиянами и прощения просить?) вот такой вот был союз народов) была такая страна) кто виноват что центр обеспечивал перефирию?) сам центр и виноват) заводы завозили, дотации давали, как вы непоймете что это не Русские все это делали) а общий советский народ) небыло тогда Русский-не Русский) было одно государство,как сейчас на нефтеденьги запада живет остольная страна, Атырауцы же не дуются на ПавлодарцеПавлодарцев ) а якуты, ханты, манси тоже могут кулаком в грудь себя бить и доказывать что нефть выкачиваемая на их территории обеспечивает всяких Москвичей) так что давайте не будем тут великие ролики из ютюба предлогать смотреть) а просто признаем) что Украина лучше всех)
Профайл

§ abaika95
В ожидании «постоянного вызова»
abaika95


(Пользователи)
Сообщений: 550
Регистрация: 05.03.19
Отправлено: 05.09.19 - 14:46 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Ой пару еще таких комментариев и я в КПРК вступлю) все смешалось в доме Облонских....)
Профайл

§ таноми52
Re: В ожидании «постоянного вызова»
таноми52


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 1016
Регистрация: 08.02.17
Отправлено: 05.09.19 - 16:02 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
abaika95:
небыло тогда Русский-не Русский) было одно государство,


Молодец, Йоган, есть подвижки в Вашем сознании: ещё недавно в какой-то теме Вы противопоставляли "россиян" остальным народам.
А если было одно государство, и оно заботилось обо всех народах, то почему ж сейчас муссируют тему "колонизации"?
Профайл

§ таноми52
Re: В ожидании «постоянного вызова»
таноми52


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 1016
Регистрация: 08.02.17
Отправлено: 05.09.19 - 16:06 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
abaika95:
как вы непоймете что это не Русские все это делали)


А как Вы не поймёте, что из 15-ти республик только РФ и Беларусь не были дотационными? Так кто дотировал остальные республики (советский народ? Экономика - понятие объективное
Профайл

§ dvb
В ожидании «постоянного вызова»
dvb


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 131
Регистрация: 01.08.14
Отправлено: 05.09.19 - 16:15 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Ваш земляк:
Жаль,не сохранил график,сколько и чего потребляли республики,был опубликован в Комсомольской Правде

вот
https://www.stav.kp.ru/daily/26571.7/3586720/
Профайл

§ abaika95
В ожидании «постоянного вызова»
abaika95


(Пользователи)
Сообщений: 550
Регистрация: 05.03.19
Отправлено: 05.09.19 - 16:37 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата- //противопоставляли "россиян" остальным народам.//

А я от своих убеждений не откзываюсь) Россияне это Россияне, Казахстанцы это Казахстанцы)

Раньше были одним народом, одной страной, но все кончилось при том не от того что Казахстан независимости прям желал и хотел, самое интересное что Россия объявила о независимости раньше чем мы) то есть это Россия отделилась от нас а не мы от нее) "берите суверенитета сколько сможете" знаменитая фраза) все какие могут быть вопросы? какие там дотации,экономика регионов,центр отказался от перефирии) не потянул) что ж их проблемы)вопрос исчерпан) мы теперь сами они сами)
Профайл

§ Ваш земляк
Re: В ожидании «постоянного вызова»
Ваш земляк


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 2674
Регистрация: 17.12.09
Отправлено: 05.09.19 - 17:44 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
abaika95:
Россия объявила о независимости

Вообще-то это сделал Ельцин из-за обиды на Горбачёва.И если бы не его обида,то кто знает,в каком бы государстве мы сейчас бы жили.А вот Назарбаева хотели сделать премьер-министром СССР, но не сложилось.Поэтому Казахстан и вышел самым последним из состава СССР.Учи историю!
Профайл

§ abaika95
В ожидании «постоянного вызова»
abaika95


(Пользователи)
Сообщений: 550
Регистрация: 05.03.19
Отправлено: 05.09.19 - 17:57 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата- // Вообще-то это сделал Ельцин из-за обиды на Горбачёва.И если бы не его обида,то кто знает,в каком бы государстве мы сейчас бы жили.А вот Назарбаева хотели сделать премьер-министром СССР, но не сложилось.Поэтому Казахстан и вышел самым последним из состава СССР.Учи историю!//

Хорошо, хорошо) буду учить только не по твоим постам и роликам из ютюбчика) а то как-то, глупо буду выглядеть потом)

Скажи мне земляк, а если Казахстан вышел последним из состава СССР где никого уже небыло это независимость или что?) то есть по сути, все республики отделились от Казахстана так?) значит по факту какие притензии могут быть? Тем более у Россиян) правоприемники блин славных побед) они от нас независимость получили)

Даа а ты еще против улицы в честь Назарбаева что то говорил) такой великий человек) несостоявшийся ПМ самой большой империи в мире) ну чтож не получилось, не сложилось, опять же из-за первого президента РФ) в честь которого улицы называют, памятники и центры ставят)
Профайл

§ таноми52
Re: В ожидании «постоянного вызова»
таноми52


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 1016
Регистрация: 08.02.17
Отправлено: 05.09.19 - 18:07 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
abaika95:
А я от своих убеждений не откзываюсь) Россияне это Россияне, Казахстанцы это Казахстанцы)



Увильнули,Отто?
Напомню, речь шла о ВОВ:abaika95:Немцы кто проживал всю жизнь на той территории не люди, так проигравшие а Россиянам все можно потому что они победители) занавес.."
На что Вам ответили:"...не "россияне", а советские люди - победители, среди которых, не сомневаюсь, были и Ваши предки."
Так что бросьте, Вольфганг, "витийствовать лукаво", иначе Ваши посты превратятся в мусор, захламляющий форум
Профайл




Авторизация

 

Вопрос недели
Премьер-министр РК 13 сентября назначил своим советником Габидуллу Абдрахимова, который 30 июля был освобожден Администрацией президента РК от должности акима Шымкента с формулировкой «кредит доверия исчерпан». Что произошло за полтора месяца?
Габидулла Абдрахимов открыл у руководства страны новую кредитную линию.
Премьер-министр решил, что экс-аким больше не будет подрывать авторитет власти.
Харизматичного чиновника решили держать поближе, чтобы не ушел в оппозицию.
Ничего. Продолжается процесс распределения чиновников между центрами силы.
 
Сейчас на сайте
Гостей: 67
Пользователей: 0
Всего: 67

Вы гость здесь
^ Наверх