Рубрики газеты
Форум
maxsaf
Пожар в квартире председателя Центра защиты прав потребителей Рудного - по версии общественников, был поджог
Это сигнал всем недовольным. :-x Не зря называют такое колесо обозрения - Чертовым :-(
20.05.19 04:56
maxsaf
Елена ПИКЕЛЬНАЯ: Экологическое бессознательное
drakon: Но почему - тогда... Почему этот человек на фото ерундой страдает, а не мусор сортирует? Да потому что сортировка и переработка мусора - то еще дельце ;-) :lol:
20.05.19 04:29
maxsaf
Елена ПИКЕЛЬНАЯ: Экологическое бессознательное
drakon: А что? Безин в Канаде - дешёвый... Нет, но рабочая сила, которая будет заниматься переработкой - в разы дороже
20.05.19 04:26
сайлау курманов
Пожар в квартире председателя Центра защиты прав потребителей Рудного - по версии общественников, был поджог
Почти лям долларов выброшены на ветер. Городская власть несмотря на то что большинство горожан были против данной затей с наглым упорством протащили свои проект и осуществили его. Смелые...
20.05.19 01:52
Гога
16 млн тенге на нанесение разметки на основных улицах выделил бюджет Костаная
По чём краска то нынче? Краска для дорожной разметки АК-511 белая-Украина 14 500 тг./25 кг ОПТОВАЯ ЦЕНА от 14 200 тг./25 кг - Но цена не главное - главное , сколько можно отпилить . Ведь это около...
19.05.19 23:01
Перейти в форум »
 
 
Быстрее не бывает
 
 

Мнение обывателя «с фактами в руках»

Алексей КОРПУШЕВСКИЙ

Еще раз о возвращении Костанайской области во временную зону UTC+5

Недавно была опубликована статья «Спокойно и с фактами в руках» - профессор Еркин Абиль об идее смены часового пояса в Костанайской области». На мой взгляд, как раз в ней и искажены некоторые факты, многое автор видит только с одной стороны и умалчивает, когда эти же факты представляют вопрос в невыгодном для него свете.

Cуществующая разница с природным временем составляет почти 2 часа, а не 1, как утверждается в статье. И образовалась она не с вводом декретного времени, а во время последней реформы времени в 2004 году. В любом случае у правительства и акимата области и в 2004 году, и во все последующие годы была возможность исправить эту ошибку.

История вопроса

До 1931 года территория нашей области находилась в природном часовом поясе UTC+4 - на 2 часа позже, чем живем мы сейчас. Вероятно, такое время действовало здесь еще во время Российской империи, это же и было утверждено декретом от 8 февраля 1919 года: Кустанайский уезд остался в 4-м часовом поясе.

Наша область практически полностью находится в четырехчасовом поясе

В 1930-1931 гг. было введено декретное время (поясное +1 час), и наша область стала жить на 1 час раньше - по времени UTC+5.

В 1956-м сократили количество часовых поясов Каз. ССР с 4 до 2 (остались UTC+5, UTC+6). Наша область по-прежнему жила, как и западные области, со временем UTC+5 (4-й пояс + 1 декретный час).

Ничего не изменило и постановление Правительства СССР от 24 октября 1980 года, регион по-прежнему входил в 4-й часовой пояс (UTC+5).

И только весной-осенью 1981 года, когда в СССР был введен ежегодный переход на летнее время (+1 час весной и -1 час осенью), Кустанайская область впервые летом жила по времени UTC+6, зимой же  - по времени UTC+5. Сейчас у нас постоянно действует время UTC+6, даже зимой мы живем, опережая природное (поясное) время UTC+4 на 2 часа.

23 ноября 2000 года вышло постановление правительства № 1749, согласно которому сохранялся переход на летнее время (наша область жила зимой в UTC+5, летом - в UTC+6).

Соседи по меридиану живут в UTC+5

Постановление от 20.07.2004 г. породило в Казахстане непонимание сути реформы. Переход на летнее время пока сохранялся, одновременно по нему же Костанай и Кызылорда должны были перейти в 5-й часовой пояс, отменив возврат на «зимнее» время осенью 2004 года. Как раз это и было против логики, потому что «зимнее» время и было стандартным (основным) временем для нас, а «летнее» UTC+6 - дополнительным.

31 октября 2004 года Костанай и Кызылорда перешли на постоянное время UTC+6, начиная с этой даты мы стали жить даже зимой на 2 часа раньше природного времени. Никогда до этого момента в нашей области зимой не действовало время UTC+6. Это и есть суть проблемы.

 Как мы знаем, впоследствии Кызылорде все же удалось доказать необходимость перехода на время UTC+5. Сейчас очередь за нами.

Неудачные примеры

Далее в статье приводится в пример Мадрид («Мадрид географически западнее Лондона, но по времени на 1 час «восточнее»). Кстати, а почему не Лондон приводится в пример? Ведь через него проходит нулевой меридиан и отсчет времени? Наверное, потому что в Лондоне полдень в 12.06? Да и в плохом Мадриде полдень в 13.19, что все равно лучше, чем у нас. Еще были упомянуты Татарстан (полдень в Казани в 11.49), Тюмень  (12.43), Томск  (13.25), Уфа (13.21).

В большинстве населенных пунктов развитых стран жители имеют полдень в 12.00, плюс-минус 30 минут. Например, Берлин - 12.11, Вена - 12.00, Москва - 12.35, Прага - 12.07, Токио - 11.46, Пекин - 12.19. Все это лучше, чем в Костанае (13.51) или Житикаре (14.01).

Неужели кто-то считает немцев или японцев недостаточно умными для изобретения декретного времени? Очевидно, что развитые страны понимают: (возможная) мизерная экономия от декретного времени не стоит тех неудобств, которые приходится терпеть населению. Это подтверждается и отказом от перехода на летнее/зимнее время в Евросоюзе начиная с 2021 года.

Мнимая экономия

Далее в статье приводится утверждение, что «основной причиной его введения была экономическая целесообразность - сокращение потребления электроэнергии в летнее время вечером примерно на 1 час» и «при переходе в UTC+5 рассвет наступает в 04.23, а закат в 21.15, что даст увеличение потребления электроэнергии в вечернее время, особенно летом». При этом никаких обоснований «увеличения потребления электроэнергии» не приводится.

Проводились ли какие-нибудь исследования, оценки экономической эффективности жизни области раньше природного времени? Или всеми сторонниками жизни раньше природного времени по умолчанию предполагается, что человек будет по звонку/щелчку отходить ко сну в 22.30 и просыпаться в 06.30 (к примеру), не обращая никакого внимания на солнце? Мне кажется, это и есть их главная ошибка. Если человек раньше при UTC+5 ложился спать в 22.30, то сейчас он летом, ориентируясь на солнце, завершает свои дела и ложится в 23.30. Вставать же ему при этом все равно необходимо в 06.30, отсюда недосыпание: чудес не бывает, мы этот 1 час просто крадем у себя, постоянно недосыпая.

Наоборот, будет закат в 21.15, и отлично будут засыпать к 22.00 многие дети, которые сейчас не всегда могут уснуть летом, потому что еще светит солнце.

Допустим, летом вечером все-таки будет перерасход электроэнергии, но тогда ведь получается, что зимой, весной и осенью утром будет экономия. Верно? Восход наступит уже к 09.00 в январе, как раз когда все приходят на работу. Сейчас он наступает только в 10.00 - минимум час используется освещение. Я думаю, нагрузка на электрические сети зимой больше и экономия  актуальнее, так как, кроме освещения, электроэнергия используется и для обогрева. А весной и осенью утром при UTC+5 можно будет и вовсе обходиться без освещения. И что тогда в годовом итоге? Есть экономия или все-таки нет? А может, наоборот, UTC+5 в итоге выгоднее?

«В зимнее время будет наблюдаться увеличение пика нагрузок на электрические сети в промежуток между 16 и 18 часами, когда активно будет использоваться электроэнергия как организациями и предприятиями (рабочий день не кончился), так и населением (уже стемнело)», - пишет Абиль.

Население успеет съездить домой, чтобы включить свет, и снова вернуться на работу? Население либо на работе, либо дома, оно не потребляет электроэнергию одновременно в двух местах. Пик сместится на 1 час назад вместе со временем - это очевидно. Ну и что? Пик потребления  меняется месяц от месяца и в среднем приходится на промежуток с 17.00 до 21.00 часа в других городах, у нас он, наверное, с 18.00 до 22.00. Плюс-минус час не изменят общую картину.

На государственном уровне даже отменили дифференцированные тарифы, низкой ставкой которых по ночам пользовались пекарни и пр. бизнес. Т. е. государство за нагрузку на сети не переживает. Вероятно, с нагрузкой все в порядке. И опять же, есть ли статистика по нагрузкам на электрические сети? И состав этой нагрузки? Без них рассуждения о пиках и прочем - пустые разговоры.

«Рассинхронизация с Астаной»

Это очень частый аргумент противников UTC+5. Но как же более 3,5 млн казахстанцев в других пяти западных областях, живущих в режиме часовой разницы с Астаной? Да, похоже, нормально.  Самолеты не падают, и поезда ходят с запада на восток страны, и даже через Костанай проходят - например, поезд Уральск - Астана.

Какие-то неудобства, возможно, получат только чиновники, я так понимаю, как раз они и есть те, кто всеми силами препятствует переводу времени на 1 час назад. И это печально, что у нас хвост пытается вилять собакой...

Влияние на здоровье

А не думал ли Еркин Абиль, что «нет серьезных научных исследований, подтверждающих или опровергающих тезис о вредности несовпадения официального времени и географического» как раз потому, что почти весь мир живет в условиях, когда время почти совпадает с природным? Т. е. и нет причин у остального мира изучать такой вопрос.

Можно ли сказать наверняка, что нет вреда здоровью от жизни на 2 часа раньше природного времени? Были ли исследования? Опыты? Наблюдения? Ну а раз нет, то, может, и вернуть области UTC+5, пока они не будут проведены? Ведь уже сейчас есть исследования о продолжительности циркадных циклов, по которым живет наш организм. По последним данным, в среднем у человека они составляют 24 часа 11 минут, у некоторых людей - до 25 часов. А так как продолжительность суток у нас 24 часа, то каждый день организму необходимо синхронизировать начало циркадного цикла, делает он это как раз с восходом солнца. И чем раньше нам приходится вставать до восхода, тем больше могут быть негативные последствия.

Также научно доказано, что в общем случае недостаток сна может привести к падению остроты зрения, депрессии, чрезмерной сонливости в течение дня, уменьшению способности к концентрации внимания, ослаблению иммунной системы, раздражительности и даже провоцировать развитие диабета (исследование ученых из Чикаго в 2006 году). Нарушения сна могут негативно отразиться на функционировании головного мозга. Неужели этого недостаточно?

Личное мнение

На мой взгляд, жить, опережая природное время, имеет смысл только в летнее время, да и то в пределах 30-60 минут. В таком случае все неудобства компенсируются увеличивающейся продолжительностью светового дня. У нас же в области опережение составляет для г. Костаная до 110 минут, для западных районов (Житикары, Карабалыка) - более 120 минут. Это порождает очевидные неудобства.

В любом случае никто не агитирует за возврат природного времени UTC+4 (на 2 часа позже текущего), компромиссный вариант - UTC+5 с полднем в 12.50 - устроил бы всех.

Считаю нормальным просыпаться вместе с восходом солнца до будильника и/или без него вовсе в 6 часов утра, остается время приготовить завтрак, заняться спортом, сделать какие-то дела до работы. Но со временем UTC+6 это легко выходит только с мая по август. Я жил в других городах и могу сравнить. В Алматы утром просыпаться проще, чувствуешь себя бодрее весь день - в начале апреля у них восход уже в 06.28, полдень в 12.54, у нас - 07.04 и 13.50. Вроде всего 36 минут, но это действительно чувствуется.

Взрослое поколение, прошу вспомнить время, когда вы поднимали своих детей в детский сад и школу. И теперь представьте, что зимой их нужно разбудить еще на час раньше. Именно это сейчас делаем мы каждое утро. Очевидно, что существующий режим очень пагубный.

Справка

Сбор подписей за перевод времени в Костанайской области на 1 час назад продолжается. Костанай - 8-771-831-81-24 (Виктор), п. Затобольск - 8-777-900-95-85 (Наталья), Рудный - 8-777-746-00-06 (Ольга), Лисаковск - 8-705-444-63-97 (Надежда). Также в Лисаковске можно оставить подпись в аптеках «Прима-Мед» (2-27, 3-6, 5-2, 5-7, 11-8).


  • Рейтинг: 4.72
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Рейтинг: 4.72 (голосов 43)


Рейтинг статей
Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последним новостям



Материалы номера

Комментарии к статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.

§ yudjin
Re: Мнение обывателя «с фактами в руках»
yudjin


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 5911
Регистрация: 19.07.08
Отправлено: 18.04.19 - 09:24 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Молодец Алексей Корпушевский! Что называется, утёр нос прохфессору!
Спасибо за такую подробную информацию. Вот, что значит человек переживает и болеет за ВОЗВРАЩЕНИЕ нашего времени, а не выполняет заказуху.
Кстати, в инстаграме обращение есть и на странице президента Токаева. Будет ли уделено ему внимание или предвыборная суета перебьёт чаяния народа?
Профайл

§ таноми52
Re: Мнение обывателя «с фактами в руках»
таноми52


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 724
Регистрация: 08.02.17
Отправлено: 18.04.19 - 09:57 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Очень убедительно! Странно, почему власти так усложняют этот вопрос? Всё, что ближе к природе человека, должно иметь приоритет.
Уж,огромного вреда экономике или административным отношениям от перевода времени, из-за которого стоило бы так упираться, точно не будет.
А человеку должно быть комфортно в этой, его единственной, жизни на Земле!
Профайл

§ yudjin
Мнение обывателя «с фактами в руках»
yudjin


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 5911
Регистрация: 19.07.08
Отправлено: 18.04.19 - 10:30 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
таноми52:
Странно, почему власти так усложняют этот вопрос?

Патамушта власти хотят пилить, а не заморачиваться на то, что хочет какой-то "народишко".
Патамушта власти хотят быть угодливыми Астане... и с лишними запросами и идеями не лезть... ведь это вызовет вопросы из центра, а с низким рейтингом лишь бы - лишь бы лишний раз не трогали...
Патамушта о комфортной жизни власти думают только лично о своей... а не о моей, вашей и других.
Профайл

§ Козлов я
Re: Мнение обывателя «с фактами в руках»
Козлов я


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 311
Регистрация: 25.11.16
Отправлено: 18.04.19 - 11:10 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Хорошая статья, чувствуется,что автор досконально изучил этот вопрос.Полностью его поддерживаю. Мое мнение, у нас этот дискомфорт со временем произошел оттого,что чиновникам не с руки жить не по столичному времени. Как же так- позвонят из столицы, а ты еще на работу не пришел? Неудобно как-то.
Наверное, нам нужно как лисаковцам организовать сбор подписей в аптеках и магазинах.
Профайл

§ yudjin
Мнение обывателя «с фактами в руках»
yudjin


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 5911
Регистрация: 19.07.08
Отправлено: 18.04.19 - 11:31 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Козлов я:
Неудобно как-то. Наверное, нам нужно как лисаковцам организовать сбор подписей в аптеках и магазинах.

Поможет ли?
Да подписей уже собрали 2500... а кзыл-ординцам хватило и 2-х тыщ чтобы доказать необходимость возврата СВОЕГО времени. Там просто аким был в состоянии подумать, проникнуться и поставить правильно вопрос перед Астаной.
У нас и школа одна собрала около 400 подписей. Школа, ученики в которой ДУМАЮТ!
А как сказали, директор одной из сети аптек невнятно отказался от такой идеи.
Профайл

§ Маркс
Re: Мнение обывателя «с фактами в руках»
Маркс


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 427
Регистрация: 01.06.18
Отправлено: 18.04.19 - 11:33 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Отлично написано! Все разложено по полочкам и результат подан на тарелочке с голубой каемочкой. После прочтения хочется только одного - перевести локомотив времени на правильные рельсы. Еще в статье не упомянуто, что многие навигационные приложения, работающие по геолокации и не имеющие настроек на поправку смещения, сегодня показывают неправильное время. Перевод часов устранит и эту проблему, что тоже должно являться аргументом возврата природного времени.
Профайл

§ ZXC
Re: Мнение обывателя «с фактами в руках»
ZXC


(Пользователи)
Сообщений: 23
Регистрация: 29.10.18
Отправлено: 18.04.19 - 14:45 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Сбор подписей за перевод времени в Костанайской области на 1 час назад продолжается. Костанай - 8-771-831-81-24 (Виктор) Источник: https://www.ng.kz/modules/newspaper/article.php?numberid=665&storyid=25190

Это как? По сотке можно выразить своё мнение?
Профайл

§ Тот самый
Re: Мнение обывателя «с фактами в руках»
Тот самый


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 97
Регистрация: 31.05.18
Отправлено: 18.04.19 - 17:21 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
ZXC:
Это как? По сотке можно выразить своё мнение?


Можно позвонить, встретиться и подписать. Или передать свои листы с подписями. Вы можете сами на обычном А4 написать заголовок "Сбор подписей за перевод времени в Костанайской области на 1 час назад", ниже добавить таблицу с тремя столбцами: №, ФИО, подпись. Далее собираете подписи среди родственников/друзей, звоните человеку из своего города и передаете эти листы.
Профайл

§ Тот самый
Re: Мнение обывателя «с фактами в руках»
Тот самый


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 97
Регистрация: 31.05.18
Отправлено: 18.04.19 - 19:44 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
yudjin: Спасибо за такую подробную информацию.

Пожалуйста! Спасибо людям, которые уже подробно писали о времени в нашей области, профессору за его статью и вам всем за комментарии к ней :lol: :lol: :lol:

Цитата:
yudjin:
Да подписей уже собрали 2500... а кзыл-ординцам хватило и 2-х тыщ чтобы доказать необходимость возврата СВОЕГО времени.

Стойкое ощущение, что у нас чиновники более упертые, чем КызылОрдинские. Никак не поймут, что надо так устроить дела, чтобы всем в обществе было хорошо, ну хотя бы приемлемо.


Цитата:
yudjin:
У нас и школа одна собрала около 400 подписей. Школа, ученики в которой ДУМАЮТ!

Среди воспитателей детсадов бы еще по честному опрос провели, большинство, наверное, было бы за перевод на час назад. По утрам зимой там много слез, бывает, что отдельных малышей сразу по приходу укладывают спать - некоторые родители работают с 8, приводят уже после 7, а поднимают ребенка в 7-м часу утра...

Цитата:
Козлов я:
Наверное, нам нужно как лисаковцам организовать сбор подписей в аптеках и магазинах.

Если каждый расскажет троим о этой проблеме и соберет подписи с родных/друзей/коллег/знакомых, уже наверное треть населения охватим.

Цитата:
таноми52:
А человеку должно быть комфортно в этой, его единственной, жизни на Земле!

Верно! Жить надо с удовольствием
Профайл

§ abaika95
Re: Мнение обывателя «с фактами в руках»
abaika95


(Пользователи)
Сообщений: 75
Регистрация: 05.03.19
Отправлено: 18.04.19 - 19:53 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Зимой будет удобнее только утром, вечером не совсем особенно если дети учатся во вторую смену, будет очень темно при возвращении домой. А летом наоборот вставать будем на час позже, то есть будем просыпаться когда будет уже очень светло и жарко! По мне оставить так как есть, тем более раз мы уже живём так 15 лет!
Профайл

§ Ахмат
Re: Мнение обывателя «с фактами в руках»
Ахмат


(Пользователи)
Сообщений: 52
Регистрация: 26.03.19
Отправлено: 18.04.19 - 21:03
Комментарий удален модератором.
Профайл

§ Тот самый
Мнение обывателя «с фактами в руках»
Тот самый


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 97
Регистрация: 31.05.18
Отправлено: 18.04.19 - 22:26 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
abaika95: если дети учатся во вторую смену, будет очень темно при возвращении домой

Начнем с того, что вторая смена существует только от недостатка мест в школах. А если играть с временем и подстраивать его под реалии, то можно еще на пару-тройку часов вперед сдвинуть и даже третью смену организовать (чтобы зимой в 9 вечера еще светло было). Не стоит, надо жить в своем времени. Опять же, в конце декабря - январе вечером всегда темно: и в 6, и в 7, и в 8 часов вечера даже сейчас. Т.е. не особо выгодно жить +1 час по времени Астаны, минусов все-таки больше.

Цитата:
abaika95: А летом наоборот вставать будем на час позже, то есть будем просыпаться когда будет уже очень светло и жарко

Также и летом: в начале июля светло и в 7, и в 6, и в 5 часов утра. Везде так. Ну, а если в начале июля и просыпаться к 10 утра, тогда и жарко будет :-). Вы смотрите на весь год в целом: весной, осенью, зимой по утрам будет светло и легче просыпаться. С октября по март как-то скучаешь по теплу и свету по утрам, вот за этот 1 час утром можно и потерпеть месяц летом. А можно и не терпеть, а вставать летом пораньше и делом заниматься. Как по мне, сейчас летом наоборот проблема в том, что светло почти до 23:00, когда детям уже давно спать пора.

[Исправлено: Тот самый, 18.04.2019 - 23:05]
Профайл

§ abaika95
Re: Мнение обывателя «с фактами в руках»
abaika95


(Пользователи)
Сообщений: 75
Регистрация: 05.03.19
Отправлено: 19.04.19 - 12:06 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Тот самый:
Начнем с того, что вторая смена существует только от недостатка мест в школах. А если играть с временем и подстраивать его под реалии, то можно еще на пару-тройку часов вперед сдвинуть и даже третью смену организовать (чтобы зимой в 9 вечера еще светло было). Не стоит, надо жить в своем времени. Опять же, в конце декабря - январе вечером всегда темно: и в 6, и в 7, и в 8 часов вечера даже сейчас. Т.е. не особо выгодно жить +1 час по времени Астаны, минусов все-таки больше.

Вы правильно пишите, вторая смена существует и это факт! Не надо играть со временем, для того чтобы сделать третью смену и т.д., я наоборот говорю, что оставить так как есть сейчас, и если без лукавства зимой в 8 гораздо темнее чем в 6!
Профайл

§ abaika95
Re: Мнение обывателя «с фактами в руках»
abaika95


(Пользователи)
Сообщений: 75
Регистрация: 05.03.19
Отправлено: 19.04.19 - 12:08 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Тот самый:
Также и летом: в начале июля светло и в 7, и в 6, и в 5 часов утра. Везде так. Ну, а если в начале июля и просыпаться к 10 утра, тогда и жарко будет . Вы смотрите на весь год в целом: весной, осенью, зимой по утрам будет светло и легче просыпаться. С октября по март как-то скучаешь по теплу и свету по утрам, вот за этот 1 час утром можно и потерпеть месяц летом. А можно и не терпеть, а вставать летом пораньше и делом заниматься. Как по мне, сейчас летом наоборот проблема в том, что светло почти до 23:00, когда детям уже давно спать пора

Ну люблю я поспать по дольше, если никуда с утра не надо :lol:
Профайл

§ electro
Мнение обывателя «с фактами в руках»
electro


(Пользователи)
Сообщений: 10
Регистрация: 01.01.15
Отправлено: 19.04.19 - 20:16 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
А как живут астанчане со сдвинутым временем? Предлагаю вообще для всей страны сделать переход на час назад. Кроме запада, они привыкли.
Профайл




Авторизация

 

Сейчас на сайте
Гостей: 104
Пользователей: 0
Всего: 104

Вы гость здесь
^ Наверх