/ Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
≡ Создать ЕНПФ было ошибкой - Жамишев
 
 
Ответить 
N
Я робот
(Пользователи)
Регистрация:
20.12.07
Сообщений:
48863
Создать ЕНПФ было ошибкой - Жамишев
Отправлено: 21.04.19 - 11:17
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Председателя правления Банка развития Казахстана Болата Жамишева, как и Григория Марченко, в Казахстане считают отцами-основателями пенсионной системы. Поэтому в рамках диалога KASE Talks аудитория интересовалась его мнением о работе ЕНПФ.
Читать новость

КГСПС
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
30.01.17
Сообщений:
1941
Re: Создать ЕНПФ было ошибкой - Жамишев
Отправлено: 23.04.19 - 21:24
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Создать ЕНПФ было ошибкой - Жамишев///За что не возьмутся, всё рано или поздно оказывается ошибкой.
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7640
Создать ЕНПФ было ошибкой - Жамишев
Отправлено: 22.04.19 - 14:34
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
Ну как с чего? Получаешь на руки - и польза от этого среднего сферического в вакууме миллиона будет больше сейчас,


Ааа, ты в ЭТОМ смысле.
Тогда да, безусловно.
Профайл
Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Создать ЕНПФ было ошибкой - Жамишев
Отправлено: 22.04.19 - 14:23
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
А с чего это оно вдруг должно спасти?!

Ну как с чего? Получаешь на руки - и польза от этого среднего сферического в вакууме миллиона будет больше сейчас, чем через 25 лет (в моем случае). Можно инвестировать, купить (добавить на) недвижимость, положить на депозит - вариантов явно больше.

[Исправлено: Victor Yang, 22.04.2019 - 15:27]
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7640
Создать ЕНПФ было ошибкой - Жамишев
Отправлено: 22.04.19 - 14:14
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
Чтобы при 1 млн. текущих накоплений получить 10 млн. через 10 лет - нужно 7% доходности ЕНПФ и 370 тыс. тг. заработной платы сейчас, при 5% индексации ежегодно, без перерывов трудового стажа и прочего и прочего неинтересного.


Ах да, ещё добавлю, что это всё для получения условных 100 тыс. тг. в месяц на протяжении 16 лет, да.
Плюс минимальные пенсионные выплаты, что в теории в сумме должно составлять 40% от дохода.

А именно, при указанных выше вводных данных (с учётом индексации), должно выдать 236 тыс. тг. пенсионных выплат.
Что-то мне подсказывает, не выходит каменный цветок, никак.

Цитата:
Victor Yang:
Что нас может спасти от ̶р̶е̶в̶и̶з̶и̶и̶ обесценивания пенсионных накоплений? -Правильно, только ̶к̶р̶а̶ж̶а̶ смена гражданства!


А с чего это оно вдруг должно спасти?!
Более-менее приемлемые цифры начинают получаться при постоянном инвестировании от 20% денег, под 5-7% и совсем не в национальной валюте.

Выскажу крамольную мысль - сама мысль "накопить на старость" денег порочна в принципе, это невозможно для большинства, совсем.

[Исправлено: Валентин, 22.04.2019 - 15:15]
Профайл
Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Создать ЕНПФ было ошибкой - Жамишев
Отправлено: 22.04.19 - 13:50
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
Как говорится: вы там держитесь, счастья вам и хорошего настроения.

Что нас может спасти от ̶р̶е̶в̶и̶з̶и̶и̶ обесценивания пенсионных накоплений? -Правильно, только ̶к̶р̶а̶ж̶а̶ смена гражданства!
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7640
Создать ЕНПФ было ошибкой - Жамишев
Отправлено: 22.04.19 - 13:40
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
Я сначала не поверил, но так и есть.


Цитата:

Сегодня сумма накоплений на счете в 1 млн тенге является нормальной, особенно у городских жителей, которые родились до 1975 года Хотя всего 5 лет назад накопления в 1 млн тенге были чем-то необычным, недосягаемым. Через 10 лет для активных работников 10 млн тенге будет средним показателем.



Прикинул по быстрому в Excel, у меня получилось 5.2 млн. тг.
Чтобы при 1 млн. текущих накоплений получить 10 млн. через 10 лет - нужно 7% доходности ЕНПФ и 370 тыс. тг. заработной платы сейчас, при 5% индексации ежегодно, без перерывов трудового стажа и прочего и прочего неинтересного.

Как говорится: вы там держитесь, счастья вам и хорошего настроения.
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7640
Создать ЕНПФ было ошибкой - Жамишев
Отправлено: 22.04.19 - 13:20
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
Ты про метод расчета или окончательную цифру? Адекватность метода вообще может быть условной - только с привязкой к нынешней ситуации. Мне, например, сулят пенсию в районе 90 тыс. тенге (вместе с базовой). Но, я думаю, к 45-му году тенге ещё не единожды обесценится. Да и базовая пенсия, привязанная к прожиточному минимуму, изменится.


Про метод расчёта, разумеется.

Например, мне в буклете попадался быстрый оценочный метод: наличие 10 млн. тг. на счёте для получения 100 тыс. тг. в месяц пенсионных выплат. Грубо прикинув, выплата такой пенсии в течении 16 лет (с 63 до 79 лет) даст почти 20 млн. тг. выплат, что потребует прибыльности в 6-7% годовых на этот период.

Так вот, я предлагаю сделать очень простой расчёт: сколько вы должны отчислять в ЕНПФ чтобы накопить вот эти пресловутые 10 млн. за период трудового стажа.
Если я верно помню, у меня за 10 последних лет средняя доходность что-то в районе 3-4% вышла.

И помним про то, что на практике средний размер накоплений - всего 1 млн. тенге.
За 20 лет.

Лично я (лично я) к платежам к ЕНПФ отношусь примерно как к налогам - платить ты их обязан, сделать с этим ничего нельзя, управлять этими "индивидуальными накоплениями" ты не можешь.
Рассчитывать только на них - безумие или крайний случай оптимизма.

Если есть хоть какая-то возможность дополнительные финансы инвестировать самостоятельно - это нужно делать.
У подавляющего большинства её нет.
Профайл
Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Создать ЕНПФ было ошибкой - Жамишев
Отправлено: 22.04.19 - 12:11
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
Ты его считаешь адекватным?

Ты про метод расчета или окончательную цифру? Адекватность метода вообще может быть условной - только с привязкой к нынешней ситуации. Мне, например, сулят пенсию в районе 90 тыс. тенге (вместе с базовой). Но, я думаю, к 45-му году тенге ещё не единожды обесценится. Да и базовая пенсия, привязанная к прожиточному минимуму, изменится.
Цитата:
Валентин:
Говорят, средний размер накоплений в ЕНПФ около миллиона тенге.

Я сначала не поверил, но так и есть.
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7640
Создать ЕНПФ было ошибкой - Жамишев
Отправлено: 22.04.19 - 11:07
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
На сайте ЕНПФ есть пенсионный калькулятор - он рассчитывает размер пенсии.


Ты его считаешь адекватным?

Говорят, средний размер накоплений в ЕНПФ около миллиона тенге.
О какой накопительной пенсии говорить имеет смысл?
Профайл
Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Создать ЕНПФ было ошибкой - Жамишев
Отправлено: 22.04.19 - 10:36
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
Можно их официальные выкладки посмотреть, и прикинуть свои отчисления, это несложно.

На сайте ЕНПФ есть пенсионный калькулятор - он рассчитывает размер пенсии.
Профайл
В
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
23.12.06
Сообщений:
7640
Re: Создать ЕНПФ было ошибкой - Жамишев
Отправлено: 22.04.19 - 10:29
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
Когда-то годовой фонд зарплаты был 300 тысяч, из которых за год было уплачено 30 тысяч пенсионных.


Можно ещё по другому посчитать.

12 лет назад вполне нормальной зарплатой были $300-400, на тот момент 45-60 тысяч тг.
Сейчас по факту вернулись к тем же цифрам ($450 у нас официально средняя зарплата, вроде бы?), вот только с учётом минимальной 2-3% инфляции в USD получаем фактическое падение средней зарплаты на те же 30-35%.

Фактически, на треть.

А с пенсионным фондом - полагаю, никто в здравом уме и не предполагает, что на отчисления от него можно будет жить на пенсии.
Можно их официальные выкладки посмотреть, и прикинуть свои отчисления, это несложно.
Профайл
maxsaf
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
27.05.18
Сообщений:
22808
Re: Создать ЕНПФ было ошибкой - Жамишев
Отправлено: 22.04.19 - 09:40
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Мишаня:
А если все так предсказуемо и грустно, то почему вы ещё не в долларовой стране?

Предсказуемо. Грустно было. Теперь я в долларовой стране. Больше не грустно, но все еще предсказуемо :lol:
Профайл
Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Создать ЕНПФ было ошибкой - Жамишев
Отправлено: 22.04.19 - 08:21
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Добринцофф:

Я самый дешёвый написал, который видел.
Профайл
Добринцофф
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
15.05.11
Сообщений:
9801
Создать ЕНПФ было ошибкой - Жамишев
Отправлено: 22.04.19 - 08:15
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
А ещё какие экономические потрясения будут - неизвестно,но если посчитать уровень падения тенге относительно хлеба - в 93 он стоил 48 тиын, сейчас - 65 тенге.

Пока ты писал это сообщение хлеб ещё подорожал 75-80 сейчас в магазинах.
Профайл
Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Создать ЕНПФ было ошибкой - Жамишев
Отправлено: 21.04.19 - 23:07
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Мишаня:
Живёте с тенге, уходите от стереотипа зелени. Тратите же в тенге тоже?

Ну да - в тенге. Только товаров, изготовленных 100% на тенге, практически нет - разве что хлебобулочная продукция - оттого и постоянная оглядка на "зелень". Подорожал доллар - подорожали компоненты изделия (потому что они импортные) - подорожала себестоимость изделия - повысилась цена. И так на всё - в целом, падает покупательская способность тенге и уровень жизни.
Когда-то годовой фонд зарплаты был 300 тысяч, из которых за год было уплачено 30 тысяч пенсионных. И сколько я проживу на те деньги, которые копил целый год, 2,5% своего трудового стажа? Пенсионным фондом нам отмерено 16 лет после пенсии, т. е, тех денег должно хватить почти на 5 месяцев (2,5% от 16 лет). А ещё какие экономические потрясения будут - неизвестно,но если посчитать уровень падения тенге относительно хлеба - в 93 он стоил 48 тиын, сейчас - 65 тенге. За 26 лет он подорожал в 135 раз. Мне на пенсию как раз через 26 лет. Где гарантия, что он не будет стоить в 135 раз дороже? И на сколько булок хлеба мне хватит моих накоплений сейчас и потом, где гарантия, что не на столько же?

[Исправлено: Victor Yang, 22.04.2019 - 00:27]
Профайл
Ответить 

  • Быстрый ответ в эту тему
Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Оставляя комментарий, Вы автоматически принимаете Соглашение.

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи с подтвержденным номером телефона. Ознакомьтесь с Инструкцией и укажите номер в Личных данных.

Ваше имя:
   [ Регистрация ]

максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]

 

Сейчас посетителей на этом форуме: 68, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 68
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы не можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы не можете голосовать

XML / RSS