Куратор темы: Валентин
Б
Бывалый
Re: Новости казахской прессы
Отправлено: 03.04.18 - 06:02
Цитата:
Никто за тебя (твое благополучие) не переживает.
Не льсти себе.
Переживают все за свое.
А ты своими действиями просто можешь всем поднасрать.
Вот в этом причина опасений.
Валентин:
радостно осознавать, что за меня искренне переживают :)
радостно осознавать, что за меня искренне переживают :)
Никто за тебя (твое благополучие) не переживает.
Не льсти себе.
Переживают все за свое.
А ты своими действиями просто можешь всем поднасрать.
Вот в этом причина опасений.
М
Маркс
Re: Новости казахской прессы
Отправлено: 03.04.18 - 10:18
Вот интересно, считается, что знание нескольких языков делает носителя конкурентоспособнее. Тогда зачем в эпоху капитализма тянуть кого-то за уши, чтобы он составил тебе конкуренцию. Во времена Советского Союза это было понятно, все должны были иметь равные возможности, поэтому во всех национальных республиках изучали консолидирующий русский язык.
Сейчас казахи знают два языка (многие), а русские (многие) - один. Казалось бы нужно радоваться, что возникла такая ситуация, когда знание второго языка дает явное преимущество. Но почему-то некоторых это не радует, а раздражает. И ведут они себя не лучше, чем в САСШ во времена апартеида.
Вполне возможно, что принудительное изучение казахского языка имеет своей целью устранить русский язык из обихода, как одну из конкурентных составляющих. Но это напоминает кампании по пересаживанию чиновников на отечественные авто и призывы покупать отечественные продукты. Такие искусственные ограничения возможны только как меры временного характера.
Но суть в том, что когда исчезнет конкуренция в обществе по языковому признаку, не качнет ли этот маятник в обратную сторону, как в САСШ. И не начнут ли представители нетитульной нации при любом ущемлении высказывать амбиции по поводу своей нетитульности? И получать за счет этого преимущества.
Сейчас казахи знают два языка (многие), а русские (многие) - один. Казалось бы нужно радоваться, что возникла такая ситуация, когда знание второго языка дает явное преимущество. Но почему-то некоторых это не радует, а раздражает. И ведут они себя не лучше, чем в САСШ во времена апартеида.
Вполне возможно, что принудительное изучение казахского языка имеет своей целью устранить русский язык из обихода, как одну из конкурентных составляющих. Но это напоминает кампании по пересаживанию чиновников на отечественные авто и призывы покупать отечественные продукты. Такие искусственные ограничения возможны только как меры временного характера.
Но суть в том, что когда исчезнет конкуренция в обществе по языковому признаку, не качнет ли этот маятник в обратную сторону, как в САСШ. И не начнут ли представители нетитульной нации при любом ущемлении высказывать амбиции по поводу своей нетитульности? И получать за счет этого преимущества.
В
Re: Новости казахской прессы
Отправлено: 03.04.18 - 10:39
Цитата:
Нет, не обязана, тебе хоть кол на голове теши. Если 100% организаций "нарушают" закон в своей работе — вопросы возникают не к организациям, а к закону. А сделан он таким намеренно.
Цитата:
Нельзя заставить "работать" этот закон в твоей трактовке, что понятно всем.
Цитата:
Беда у тебя с чувством юмора и самоиронией, откровенная.
Цитата:
Я, да ещё и всем? Вот сейчас ты мне точно льстишь, причём беспардонно.
Бывалый: Согласно закону она должна вести дела на государственном языке.
Нет, не обязана, тебе хоть кол на голове теши. Если 100% организаций "нарушают" закон в своей работе — вопросы возникают не к организациям, а к закону. А сделан он таким намеренно.
Цитата:
Бывалый:
Суть же в том что организация должна использовать в своей работе государственный язык.
Суть же в том что организация должна использовать в своей работе государственный язык.
Нельзя заставить "работать" этот закон в твоей трактовке, что понятно всем.
Цитата:
Бывалый:
Никто за тебя (твое благополучие) не переживает.
Не льсти себе.
Никто за тебя (твое благополучие) не переживает.
Не льсти себе.
Беда у тебя с чувством юмора и самоиронией, откровенная.
Цитата:
Бывалый:
А ты своими действиями просто можешь всем поднасрать.
Вот в этом причина опасений.
А ты своими действиями просто можешь всем поднасрать.
Вот в этом причина опасений.
Я, да ещё и всем? Вот сейчас ты мне точно льстишь, причём беспардонно.
Б
Бывалый
Re: Новости казахской прессы
Отправлено: 03.04.18 - 10:58
Цитата:
Цитата:
Воистину - тебе хоть кол на голове теши.
Цитата:
Вопросы не к закону, а к прокуратуре, призванной понуждать к соблюдению законов.
Цитата:
Ты запретил что-ли?
Или почему нельзя-то?
На госслужбу попробуй без знания госязыка поступить - вот так же знания и использования госязыка надо требовать от всех.
Так закон гласит.
А законы надо соблюдать как бы...
То, что прокуратура сквозь пальцы на это смотрит - вовсе не делает неприменение госязыка в работе организаций законным...
Валентин:
Нет, не обязана, тебе хоть кол на голове теши.
Нет, не обязана, тебе хоть кол на голове теши.
Цитата:
Глава 2. ЯЗЫК В ГОСУДАРСТВЕННЫХ И НЕГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ И ОРГАНАХ МЕСТНОГО САМОУПРАВЛЕНИЯ
Статья 8. Употребление языков Языком работы и делопроизводства государственных органов, организаций и органов местного самоуправления Республики Казахстан является государственный язык, наравне с казахским официально употребляется русский язык. В работе негосударственных организаций используются государственный и, при необходимости, другие языки.
Статья 8. Употребление языков Языком работы и делопроизводства государственных органов, организаций и органов местного самоуправления Республики Казахстан является государственный язык, наравне с казахским официально употребляется русский язык. В работе негосударственных организаций используются государственный и, при необходимости, другие языки.
Воистину - тебе хоть кол на голове теши.
Цитата:
Валентин:
Если 100% организаций "нарушают" закон в своей работе — вопросы возникают не к организациям, а к закону
Если 100% организаций "нарушают" закон в своей работе — вопросы возникают не к организациям, а к закону
Вопросы не к закону, а к прокуратуре, призванной понуждать к соблюдению законов.
Цитата:
Валентин:
Нельзя заставить "работать" этот закон в твоей трактовке
Нельзя заставить "работать" этот закон в твоей трактовке
Ты запретил что-ли?
Или почему нельзя-то?
На госслужбу попробуй без знания госязыка поступить - вот так же знания и использования госязыка надо требовать от всех.
Так закон гласит.
А законы надо соблюдать как бы...
То, что прокуратура сквозь пальцы на это смотрит - вовсе не делает неприменение госязыка в работе организаций законным...
Re: Новости казахской прессы
Отправлено: 03.04.18 - 11:53
Вся эта ситуация с правдорубкой павлодарской напомнила анекдот об арабе и немецком таксисте.
Там араб в такси потребовал у таксиста выключить музыку, типа, во времена пророка не принято было музыку слушать, пророк вообще это запретил, харам в общем. На что таксист машину, остановил, и говорит "Пошёл ты на...!Стой и жди попутного верблюда для путешествия, во времена пророка такси не было!"
Хотела ехать - едь, остановки объявляют на государственном, чё те ещё надо?! Хайпа дешёвого?! Видно сразу дешёвку и провокаторшу!
Там араб в такси потребовал у таксиста выключить музыку, типа, во времена пророка не принято было музыку слушать, пророк вообще это запретил, харам в общем. На что таксист машину, остановил, и говорит "Пошёл ты на...!Стой и жди попутного верблюда для путешествия, во времена пророка такси не было!"
Хотела ехать - едь, остановки объявляют на государственном, чё те ещё надо?! Хайпа дешёвого?! Видно сразу дешёвку и провокаторшу!
Б
Бывалый
Re: Новости казахской прессы
Отправлено: 03.04.18 - 12:09
Цитата:
Вообще ни разу не напоминает.
Араб не у себя дома чего-то требовал.
Горожанин_kst:
Вообще ни разу не напоминает.
Араб не у себя дома чего-то требовал.
В
Re: Новости казахской прессы
Отправлено: 03.04.18 - 12:29
Цитата:
У тебя на словах "при необходимости, другие языки" наступает ложная слепота, очевидно.
Цитата:
Если законодательство не совпадает с реальностью, тем хуже для реальности, разумеется.
Цитата:
Выше написано про негосударственные организации.
Ну, вон Руза Бейсенбайтегі требует, который год.
Бери плакат, вставай рядом с ней.
Цитата:
Это ты сейчас обозначил, что русскоговорящие граждане Казахстана — находятся не у себя дома, в Казахстане?
Правильно тебя понял?
Бывалый:
В работе негосударственных организаций используются государственный и, при необходимости, другие языки.
Воистину - тебе хоть кол на голове теши.
В работе негосударственных организаций используются государственный и, при необходимости, другие языки.
Воистину - тебе хоть кол на голове теши.
У тебя на словах "при необходимости, другие языки" наступает ложная слепота, очевидно.
Цитата:
Бывалый:
Вопросы не к закону, а к прокуратуре, призванной понуждать к соблюдению законов.
Вопросы не к закону, а к прокуратуре, призванной понуждать к соблюдению законов.
Если законодательство не совпадает с реальностью, тем хуже для реальности, разумеется.
Цитата:
Бывалый:
Или почему нельзя-то?
На госслужбу попробуй без знания госязыка поступить - вот так же знания и использования госязыка надо требовать от всех.
Или почему нельзя-то?
На госслужбу попробуй без знания госязыка поступить - вот так же знания и использования госязыка надо требовать от всех.
Выше написано про негосударственные организации.
Ну, вон Руза Бейсенбайтегі требует, который год.
Бери плакат, вставай рядом с ней.
Цитата:
Бывалый:
Вообще ни разу не напоминает.
Араб не у себя дома чего-то требовал.
Вообще ни разу не напоминает.
Араб не у себя дома чего-то требовал.
Это ты сейчас обозначил, что русскоговорящие граждане Казахстана — находятся не у себя дома, в Казахстане?
Правильно тебя понял?
Б
Бывалый
Re: Новости казахской прессы
Отправлено: 03.04.18 - 14:24
Цитата:
А у тебя на предшествующем этой фразе союзе "и", очевидно. )))))
Ты когда читаешь - понимаешь только то, что тебе нравится?
Статья закона говорит о том, что госязык должен использоваться всегда, безусловно, а русский - при необходимости, то есть при наличии условий, когда его применение необходимо для выполнения работы.
Цитата:
Тебе процитировать статью из того же закона о правилах применения госязыка в госорганизациях?
Или ты сам в состоянии заглянуть в текст закона хотя бы раз в жизни? )))
Цитата:
В реальности убивают, хотя КОнституция (закон) гласит что жизнь человека неприкосновенна.
Реальности очень плохо от такого несовпадения с законом. ))))
Цитата:
Именно.
Валентин:
У тебя на словах "при необходимости, другие языки"
У тебя на словах "при необходимости, другие языки"
А у тебя на предшествующем этой фразе союзе "и", очевидно. )))))
Ты когда читаешь - понимаешь только то, что тебе нравится?
Статья закона говорит о том, что госязык должен использоваться всегда, безусловно, а русский - при необходимости, то есть при наличии условий, когда его применение необходимо для выполнения работы.
Цитата:
Валентин:
Выше написано про негосударственные организации.
Выше написано про негосударственные организации.
Тебе процитировать статью из того же закона о правилах применения госязыка в госорганизациях?
Или ты сам в состоянии заглянуть в текст закона хотя бы раз в жизни? )))
Цитата:
Валентин:
Если законодательство не совпадает с реальностью, тем хуже для реальности, разумеется.
Если законодательство не совпадает с реальностью, тем хуже для реальности, разумеется.
В реальности убивают, хотя КОнституция (закон) гласит что жизнь человека неприкосновенна.
Реальности очень плохо от такого несовпадения с законом. ))))
Цитата:
Валентин:
Это ты сейчас обозначил, что русскоговорящие граждане Казахстана — находятся не у себя дома, в Казахстане?
Правильно тебя понял?
Это ты сейчас обозначил, что русскоговорящие граждане Казахстана — находятся не у себя дома, в Казахстане?
Правильно тебя понял?
Именно.
В
Re: Новости казахской прессы
Отправлено: 03.04.18 - 15:49
Цитата:
Ну, то есть до тебя потихоньку доходит, что когда одна из сторон не владеет государственным языком, но обе владеют русским - общение происходит на русском языке ввиду очевидной необходимости.
Цитата:
Я даже комментировать больше ничего не буду.
Надо бы подборку твоих цитат сделать, что ли, для наглядной иллюстрации.
Бывалый:
Статья закона говорит о том, что госязык должен использоваться всегда, безусловно, а русский - при необходимости, то есть при наличии условий, когда его применение необходимо для выполнения работы.
Статья закона говорит о том, что госязык должен использоваться всегда, безусловно, а русский - при необходимости, то есть при наличии условий, когда его применение необходимо для выполнения работы.
Ну, то есть до тебя потихоньку доходит, что когда одна из сторон не владеет государственным языком, но обе владеют русским - общение происходит на русском языке ввиду очевидной необходимости.
Цитата:
Бывалый:
Валентин:
Это ты сейчас обозначил, что русскоговорящие граждане Казахстана — находятся не у себя дома, в Казахстане?
Правильно тебя понял?
Именно.
Валентин:
Это ты сейчас обозначил, что русскоговорящие граждане Казахстана — находятся не у себя дома, в Казахстане?
Правильно тебя понял?
Именно.
Я даже комментировать больше ничего не буду.
Надо бы подборку твоих цитат сделать, что ли, для наглядной иллюстрации.
Б
Бывалый
Re: Новости казахской прессы
Отправлено: 03.04.18 - 16:11
Цитата:
А с чего ты решил что факт знания обеими сторонами русского языка отменяет необходимость следовать закону и вести дела организации (пассажирского перевозчика) на государственном языке?
Валентин:
Ну, то есть до тебя потихоньку доходит, что когда одна из сторон не владеет государственным языком, но обе владеют русским - общение происходит на русском языке ввиду очевидной необходимости.
Ну, то есть до тебя потихоньку доходит, что когда одна из сторон не владеет государственным языком, но обе владеют русским - общение происходит на русском языке ввиду очевидной необходимости.
А с чего ты решил что факт знания обеими сторонами русского языка отменяет необходимость следовать закону и вести дела организации (пассажирского перевозчика) на государственном языке?
В
Re: Новости казахской прессы
Отправлено: 03.04.18 - 16:55
Цитата:
Ввиду необходимости, по букве закона.
Считаешь что это незнание одной из сторон государственного языка не обуславливает необходимости использования доступного языка?
Бывалый:
А с чего ты решил что факт знания обеими сторонами русского языка отменяет необходимость следовать закону и вести дела организации (пассажирского перевозчика) на государственном языке?
А с чего ты решил что факт знания обеими сторонами русского языка отменяет необходимость следовать закону и вести дела организации (пассажирского перевозчика) на государственном языке?
Ввиду необходимости, по букве закона.
Считаешь что это незнание одной из сторон государственного языка не обуславливает необходимости использования доступного языка?
Б
Бывалый
Re: Новости казахской прессы
Отправлено: 03.04.18 - 17:07
Цитата:
По букве закона перевозчик должен осуществлять свою деятельность на госязыке, при необходимости (если клиентам необходимо) использовать русский язык.
Он ведет свою деятельность на госязыке?
Нет?
Цитата:
Незнание госязыка перевозчиком и не ведение своей деятельности на госязыке - это нарушение закона перевозчиком.
Об этом речь.
В сотый раз: закон гласит о том, что деятельность должна вестись на госязыке.
На госязыке - обязательно, на русском - при необходимости.
Валентин:
Ввиду необходимости, по букве закона.
Ввиду необходимости, по букве закона.
По букве закона перевозчик должен осуществлять свою деятельность на госязыке, при необходимости (если клиентам необходимо) использовать русский язык.
Он ведет свою деятельность на госязыке?
Нет?
Цитата:
Валентин:
Считаешь что это незнание одной из сторон государственного языка не обуславливает необходимости использования доступного языка?
Считаешь что это незнание одной из сторон государственного языка не обуславливает необходимости использования доступного языка?
Незнание госязыка перевозчиком и не ведение своей деятельности на госязыке - это нарушение закона перевозчиком.
Об этом речь.
В сотый раз: закон гласит о том, что деятельность должна вестись на госязыке.
На госязыке - обязательно, на русском - при необходимости.
4
47
Re: Новости казахской прессы
Отправлено: 03.04.18 - 17:11
Цитата:
Статья 14
Все равны перед законом и судом.
Никто не может подвергаться какой-либо дискриминации по мотивам происхождения, социального, должностного и имущественного положения, пола, расы, национальности, языка, отношения к религии, убеждений, места жительства или по любым иным обстоятельствам.
Бывалый:
Валентин:
Это ты сейчас обозначил, что русскоговорящие граждане Казахстана — находятся не у себя дома, в Казахстане?
Правильно тебя понял?
Именно.
Валентин:
Это ты сейчас обозначил, что русскоговорящие граждане Казахстана — находятся не у себя дома, в Казахстане?
Правильно тебя понял?
Именно.
Статья 14
Все равны перед законом и судом.
Никто не может подвергаться какой-либо дискриминации по мотивам происхождения, социального, должностного и имущественного положения, пола, расы, национальности, языка, отношения к религии, убеждений, места жительства или по любым иным обстоятельствам.
Х
Хохол
Re: Новости казахской прессы
Отправлено: 03.04.18 - 18:41
Цитата:
Вот в этом вся и суть ошибочной позиции Валентина которую он ещё и считает правильной . Он допускает и считает что незнание государственного языка это допустимая норма и Валентинам можно обходиться и без знания его . Но при этом у Валентина нет иллюзии и заблуждений по поводу других стран . Он понимает что нельзя полноценно жить и работать например в Германии , не зная немецкий , а в России , не зная русский . Но в Казахстане , не зная казахского , по мнению Валентина можно . И даже читая закон , зная статус госязыка , всё равно талдычит про какую то необходимость использования других каких то доступных языков , принципиально игнорируя основной и главный . Незнание языка , не освобождает от ответственности , и временные поблажки к незнающим , всё равно когда то кончатся .
Валентин:
Считаешь что это незнание одной из сторон государственного языка не обуславливает необходимости использования доступного языка?
Считаешь что это незнание одной из сторон государственного языка не обуславливает необходимости использования доступного языка?
Вот в этом вся и суть ошибочной позиции Валентина которую он ещё и считает правильной . Он допускает и считает что незнание государственного языка это допустимая норма и Валентинам можно обходиться и без знания его . Но при этом у Валентина нет иллюзии и заблуждений по поводу других стран . Он понимает что нельзя полноценно жить и работать например в Германии , не зная немецкий , а в России , не зная русский . Но в Казахстане , не зная казахского , по мнению Валентина можно . И даже читая закон , зная статус госязыка , всё равно талдычит про какую то необходимость использования других каких то доступных языков , принципиально игнорируя основной и главный . Незнание языка , не освобождает от ответственности , и временные поблажки к незнающим , всё равно когда то кончатся .
Re: Новости казахской прессы
Отправлено: 03.04.18 - 20:19
Когда это частный перевозчик стал гос. организацией?
-
- Быстрый ответ в эту тему
Сейчас посетителей на этом форуме: 24, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 24 |
Зарегистрированные пользователи: Нет |
Вы можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы можете голосовать |