/ Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
≡ Недоверие к вакцинам пошло после закупа некачественных препаратов - депутат
 
 
Ответить 
N
Я робот
(Пользователи)
Регистрация:
20.12.07
Сообщений:
48858
Недоверие к вакцинам пошло после закупа некачественных препаратов - депутат
Отправлено: 17.06.20 - 09:58
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Депутат Мажилиса Зауреш Аманжолова признала, что недоверие населения к вакцинам пошло после закупа некачественных вакцин. На обсуждение пригласили граждан, призывающих отказаться от обязательной вакцинации детей и отозвать принятый Мажилисом проект нового Кодекса о здоровье народа и системе здравоохранения.
Читать новость

5555
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Костанай
Регистрация:
02.03.15
Сообщений:
390
Недоверие к вакцинам пошло после закупа некачественных препаратов - депутат
Отправлено: 17.06.20 - 09:58
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
В 2005 году противотуберкулезная вакцина сербского производства вызвала осложнения у более чем тысячи новорожденных казахстанцев. После расследования Министерство здравоохранения выплатило более 5 миллионов тенге по искам родителей пострадавших детей.
Источник:

Итак разберем информацию озвученную депутатом...
Цитата:
"Я думаю, что сейчас уровень оснащения наших лечебных учреждений настолько высок, что любое осложнение, если об этом будет заявлено, будет тщательно расследовано, и причины будут установлены. Тот миф о плохих вакцинах возник тогда, когда у нас был эпизод с сербской вакциной. Конечно, после тех осложнений вышло недоверие населения к прививкам"

Источник:



Цитата:
По ее словам, законопроект предусматривает жесткие меры наказания в отношении производителей, если действительно будет доказана их вина. Кроме того, предусмотрена ответственность за транспортировку, хранение вакцин и ответственность медперсонала при проведении прививок.

Источник:


Вот по этим пунктам как раз и есть вопросы у всех:
1) ответственность предусмотрели в законе о здоровье.... Так эта ответственность, причем уголовная, давно предусмотрена в уголовном кодексе - "Халатность...". Проблема в том что у нас никто никогда не может доказать вину. Все невиноватые. Либо находят таких виноватых, что всем ясно - это козел отпущения.
2) проблема сейчас в Казахстане не в уровне оснащения лечебных учреждений, а в качестве и количестве мед. работников...
3) вам не кажется что упоминание о 5 млн. тенге выплаченных пострадавшим более чем 1000 детям это насмешка и довод в пользу антипрививочников??? Т.е. поломанную судьбу маленького человека в среднем оценили в 5 тыс. тенге (даже если в переводе на сегодняшние деньги это выйдет порядка 80-10 тыс. тенге - это смешно.)

И теперь главный вопрос. Кто-нибудь объясните мне логику... Как влияет неприветливость 10% детей в группе, если остальные привиты? Привитые либо не должны заболеть, либо легко перенесут заболевание. Если это не так то прививка неэффективна. Соответственно отсутствие прививки, это только риск для непривитого. Почему тогда ему запрещают посещать дошкольное учреждение под предлогом опасности для окружающих? (где логика?). Поймите большинство протестующих против закона не против прививок - они против отсутствия логики.

[Исправлено: 5555, 17.06.2020 - 11:25]
Профайл
Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Re: Недоверие к вакцинам пошло после закупа некачественных...
Отправлено: 17.06.20 - 10:26
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
5555:
Как влияет неприветливость 10% детей в группе, если остальные привиты?

Дело не в заражении привитых - дело в распространении болезни в целом по стране. Чем больше непривитых - тем больше вероятность распространения среди них.
Профайл
5555
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Костанай
Регистрация:
02.03.15
Сообщений:
390
Re: Недоверие к вакцинам пошло после закупа некачественных...
Отправлено: 17.06.20 - 10:31
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
Чем больше непривитых - тем больше вероятность распространения среди них.

Воооот... Мы за что боремся? За здоровье или за галочку, что победили? Если за здоровье, то действовать нужно другими методами. Вливать кучу бабла и организовывать и контролировать систему вакцинации с прозрачной системой общественного мониторинга. И обязательной публикацией результатов как положительных, так и отрицательных. Вот тогда недоверие у населения будет снижаться и отказников будет становится меньше. В том варианте который дают сейчас это больше похоже на - "А не будут брать... Отключим газ (Бриллиантовая рука)"
Профайл
a
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
24.05.18
Сообщений:
20442
Недоверие к вакцинам пошло после закупа некачественных препаратов - депутат
Отправлено: 17.06.20 - 10:32
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
5555: Как влияет неприветливость 10% детей в группе, если остальные привит


пока янга ответа не увидил,..
Профайл
С
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
01.04.20
Сообщений:
558
Re: Недоверие к вакцинам пошло после закупа некачественных...
Отправлено: 17.06.20 - 10:44
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
5555:
Вливать кучу бабла и организовывать и контролировать систему вакцинации с прозрачной системой общественного мониторинга. И обязательной публикацией результатов как положительных, так и отрицательных.

Ничего этого они делать не будут.Это долго и муторно,а деньги зарабатывать нужно уже сейчас. Мин.здрав отвалит кучу бабла зарубежной частной лавочке,отмоют денежек и ладушки.Это конечно же удручает,но такова реальность.
Профайл
Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Re: Недоверие к вакцинам пошло после закупа некачественных...
Отправлено: 17.06.20 - 10:52
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
5555:
с прозрачной системой общественного мониторинга.

Хватит уже это клише использовать. Что значит "общественный мониторинг"? Как это вообще? Единственный ответ - предоставить все документы. Но ведь найдутся и те кто скажет что документы поддельные или что "по бумагам всё чисто, а на самом деле...". Или предлагаете проводить независимую экспертизу? За чей счёт это будет? Кто это будет контролировать? Будет ли доверие представителю "общественности"? В государстве не 20 человек чтобы всё так просто было - для этого и законы, и подзаконные акты и прочее и прочее. Такой мониторинг ещё возможен если вопрос касается небольшой группы людей и они выделяют представителя которому доверяют.
Профайл
Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Re: Недоверие к вакцинам пошло после закупа некачественных...
Отправлено: 17.06.20 - 10:58
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
5555:
Вот тогда недоверие у населения будет снижаться и отказников будет становится меньше.

Ничуть. Начитавшихся сомнительных статей полно. И что это заговор, и что девочки потом родить не смогут - бред всякий. И отказники в основном именно такими аргументами оперируют.
Профайл
5555
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Костанай
Регистрация:
02.03.15
Сообщений:
390
Re: Недоверие к вакцинам пошло после закупа некачественных...
Отправлено: 17.06.20 - 11:52
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
Хватит уже это клише использовать.

Возможно виноват разный "понятийный" аппарат...
Я имею ввиду систему при которой любой желающий может в свободном доступе найти документы позволяющие проследить решения уполномоченных лиц с указанием ответственных и границ их ответственности, а так же все действия с самими вакцинами, начиная с момента принятия решения о необходимости выбора вакцины до проведения самой прививки. Т.е. если производитель хочет поставлять вакцину, то на каждой дозе (либо минимальной возможно таре) должен быть уникальный код по которому я как получатель вакцины могу проследить весь путь вплоть до принятия решения о закупе вакцины (по типу вин кода на машине). И на каждом этапе должен быть конкретный ответственный (не группа лиц или организация) который своей свободой будет отвечать за исполнение свои обязанностей на данном этапе. Вот при такой системе 100% из отказников выйдут большая часть.
Профайл
5555
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Костанай
Регистрация:
02.03.15
Сообщений:
390
Re: Недоверие к вакцинам пошло после закупа некачественных...
Отправлено: 17.06.20 - 11:53
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
в основном именно такими аргументами оперируют.

Ну я же не оперирую... И поверьте таких большинство. Просто они молчат, а не Хайпят.
Профайл
s
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
14.05.20
Сообщений:
39
Re: Недоверие к вакцинам пошло после закупа некачественных...
Отправлено: 17.06.20 - 12:18
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
5555:
ак влияет неприветливость 10% детей в группе, если остальные привиты? Привитые либо не должны заболеть, либо легко перенесут заболевание. Если это не так то прививка неэффективна. Соответственно отсутствие прививки, это только риск для непривитого. Почему тогда ему запрещают посещать дошкольное учреждение под предлогом опасности для окружающих? (где логика?). Поймите большинство протестующих против закона не против прививок - они против отсутствия логики.

А логика, на самом деле, очень простая: 95% привитых детей работают, как естесственный щит для остальных непривитых 5%. И чем выше процент непривитых в группе, тем выше вероятность, что непривитые заболеют.
Профайл
5555
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Костанай
Регистрация:
02.03.15
Сообщений:
390
Недоверие к вакцинам пошло после закупа некачественных препаратов - депутат
Отправлено: 17.06.20 - 13:37
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
shootnix:
чем выше процент непривитых в группе, тем выше вероятность, что непривитые заболеют.

Следуя простой логике в законе должно быть тогда написано, что руководитель дошкольной организации имеет законное право отказать в приеме в группу, в случае если в уже сформированной группе процент не привитых достигает порогового значения в 5%. Правильно? Соблюдается право на выбор (прививать или нет) и соблюдаются права остальных (за счет установления порога привитости). В нашем же случае: логика прослеживается такая - "Вы можете отказаться от прививки, но в садик вас тогда не пустим. Потому что это для вас опасно. Для вас будет безопасно если в садике будет привиты 100%, а не привитых там не будет. А вы дома сидите и на улицу не выходите, так как там тоже опасно. Там могут ходить только привитые". :lol: :lol: :lol:

[Исправлено: 5555, 17.06.2020 - 14:39]
Профайл
s
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
14.05.20
Сообщений:
39
Re: Недоверие к вакцинам пошло после закупа некачественных...
Отправлено: 17.06.20 - 13:46
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
5555:
Там могут ходить только привитые"

К сожалению, мы не в СССР живем (это щас ирония, если что), иначе никто бы никого не спрашивал - прививку бы сделали молча всем и ни перед кем не отчитывались. Были там осложнения или не были - никто бы и не узнал.
А ну или в Австралии непривитых детей берут в садик, но за немалые деньги, где там логика - не знаю. Но вот если ты привит, идешь бесплатно, если нет - платишь 5к долларов и тоже идешь. =) Можно сказать, власти Австралии помогают сделать правильный выбор своим гражданам.
Профайл
5555
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Костанай
Регистрация:
02.03.15
Сообщений:
390
Недоверие к вакцинам пошло после закупа некачественных препаратов - депутат
Отправлено: 17.06.20 - 14:33
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
shootnix:
если нет - платишь 5к долларов и тоже идешь. =) Можно сказать, власти Австралии помогают сделать правильный выбор своим гражданам.

Ну или хотя бы так....Но выбор то есть...
Профайл
Маркс
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
01.06.18
Сообщений:
2657
Re: Недоверие к вакцинам пошло после закупа некачественных...
Отправлено: 17.06.20 - 16:15
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
shootnix:
К сожалению, мы не в СССР живем (это щас ирония, если что)

А не нужно никакой иронии. Даже не беря во внимание высокий уровень медицины, науки, правильную идеологию и моральный кодекс, СССР был достаточно закрытым государством, где действовали единые стандарты и контроль качества, поэтому и прививки были эффективны. Сейчас в период глобализации, когда не всегда могут стандартизировать препараты, основанные на химических материалах, говорить о стандартизации биологических веществ просто бессмысленно.

Так же, как и в продуктах питания применяются разные "равноценные" заменители, которые влияют на качество конечного продукта. А ведь там живые организмы, может быть даже генно-модифицированные. Сомнительно, чтобы такую махину можно было достаточно жестко контролировать, поэтому и случаются всякие неприятности с вакцинацией. Но это только видимая часть айсберга, а то, что остается без последствий, тоже не дает определенных гарантий в связи со сложностью производства биопрепаратов. Если добавить к этому капиталистическую жажду наживы, то вера в светлое будущее вакцинированного человечества просто тает на глазах.
Профайл
Ответить 

  • Быстрый ответ в эту тему
Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Оставляя комментарий, Вы автоматически принимаете Соглашение.

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи с подтвержденным номером телефона. Ознакомьтесь с Инструкцией и укажите номер в Личных данных.

Ваше имя:
   [ Регистрация ]

максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]

 

Сейчас посетителей на этом форуме: 55, из них зарегистрированных: 1 и гостей: 54
Зарегистрированные пользователи: Gljuk

Вы не можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы не можете голосовать

XML / RSS