Флуд и оффтопик (часть 4)
Отправлено: 23.01.20 - 15:38
Цитата:
Вы не смешивайте рабство и рабский труд. Если подходить к вопросу с этой точки зрения, то рабство до сих пор процветает, просто трансформировалось для современных условий. А по сути все такое же бесправное существование в виде работы за кусок хлеба, чтобы не умереть с голоду, ради процветания плантатора. Или все эти беженцы и трудовые мигранты нам только снятся?
abaika95:
или вы хотите сказать ваши коммунисты не боролись против рабского труда в РИ?)
или вы хотите сказать ваши коммунисты не боролись против рабского труда в РИ?)
Вы не смешивайте рабство и рабский труд. Если подходить к вопросу с этой точки зрения, то рабство до сих пор процветает, просто трансформировалось для современных условий. А по сути все такое же бесправное существование в виде работы за кусок хлеба, чтобы не умереть с голоду, ради процветания плантатора. Или все эти беженцы и трудовые мигранты нам только снятся?
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Казахстан,Костанай
- Регистрация:
- 05.03.19
- Сообщений:
- 15441
Флуд и оффтопик (часть 4)
Отправлено: 23.01.20 - 16:00
Цитата-//или вы хотите сказать ваши коммунисты не боролись против рабского труда в РИ//
Хорошо выведу последовательность
Декобристы-народники-социалисты революционеры-большевики) как раньше в учебнике писали?) все друг другу наследовали борьбу за народную свободу)
Одни хотели отменить крепостное право хотя сами крепостных держали
Другие обиделись что отмена крепостного права как-то не так прошла
Третьи решили взрывать чиновников за точто крепостные бедствуют после объявления свободы
Четвертые всё-таки победили и создали новое крепостничество-колхозы) где нельзя было из колхоза уезжать)
Хорошо выведу последовательность
Декобристы-народники-социалисты революционеры-большевики) как раньше в учебнике писали?) все друг другу наследовали борьбу за народную свободу)
Одни хотели отменить крепостное право хотя сами крепостных держали
Другие обиделись что отмена крепостного права как-то не так прошла
Третьи решили взрывать чиновников за точто крепостные бедствуют после объявления свободы
Четвертые всё-таки победили и создали новое крепостничество-колхозы) где нельзя было из колхоза уезжать)
Флуд и оффтопик (часть 4)
Отправлено: 23.01.20 - 16:04
Цитата:
Капитализм никак не может быть за уравниловку, потому что в своей основе содержит неравенство, а значит все попытки принудить его отдать свои преимущества не имеют ни малейшего шанса на успех. Только смена базиса позволит чувствовать себя равными одноногих и двуногих, сильных и слабых. Чтобы это понять, нужно просто представить себе обыкновенную семью. Внутри нормальной семьи же нет никаких шкал налогов, все доходы общие и расходы ведутся по согласованию со всеми членами этого маленького общества. Примерно такие же принципы должны быть и в более высокоорганизованном обществе, чем капитализм. Об этом очень хорошо сказал в свое время И. Ефремов:
"Весь мир стоит на том, что идущие впереди, храбрые и сильные бойцы за свои труды имеют и славу, и почет, и большую долю в распределении благ. Но коммунисты должны идти на самоотказ от этих лишних благ. И это еще полдела на пути к коммунизму. Другие полдела и более трудные - отсутствие иждивенчества слабых. Они должны совершать свою меньшую долю работы, но с не меньшим героизмом и самоотречением, чем сильные. В этом второе плечо диалектического равновесия в коммунистическом обществе."
таноми52:
Маркс, также убедительно докажите, пожалуйста, ButchУ, который, похоже против прогрессивной шкалы налогов и за уравниловку в налогообложении физических лиц, что он НЕПРАВ.
Маркс, также убедительно докажите, пожалуйста, ButchУ, который, похоже против прогрессивной шкалы налогов и за уравниловку в налогообложении физических лиц, что он НЕПРАВ.
Капитализм никак не может быть за уравниловку, потому что в своей основе содержит неравенство, а значит все попытки принудить его отдать свои преимущества не имеют ни малейшего шанса на успех. Только смена базиса позволит чувствовать себя равными одноногих и двуногих, сильных и слабых. Чтобы это понять, нужно просто представить себе обыкновенную семью. Внутри нормальной семьи же нет никаких шкал налогов, все доходы общие и расходы ведутся по согласованию со всеми членами этого маленького общества. Примерно такие же принципы должны быть и в более высокоорганизованном обществе, чем капитализм. Об этом очень хорошо сказал в свое время И. Ефремов:
"Весь мир стоит на том, что идущие впереди, храбрые и сильные бойцы за свои труды имеют и славу, и почет, и большую долю в распределении благ. Но коммунисты должны идти на самоотказ от этих лишних благ. И это еще полдела на пути к коммунизму. Другие полдела и более трудные - отсутствие иждивенчества слабых. Они должны совершать свою меньшую долю работы, но с не меньшим героизмом и самоотречением, чем сильные. В этом второе плечо диалектического равновесия в коммунистическом обществе."
Флуд и оффтопик (часть 4)
Отправлено: 23.01.20 - 16:20
Цитата:
Как большевики в Сибири загоняли столыпинских переселенцев в колхозы:
"Алешка стол перед народом поставил, красной скатеркой накрыл и сказал, что приехал он строить новую жизнь, другими словами, сельскохозяйственную коммуну. Для этого надо изменить частнособственническую психологию, согнать скот на один общий двор, туда же снести инвентарь и потом все-все делать сообща, а делить продукт на всех поровну, по едокам. Мужики пожимали плечами, переглядывались. — Мы давно эдак-то живем! — сказал Федор Заварзин. — Работаем сообща и делим по едокам. Какая ж это новая жизнь?"
............................................
Коммуна продержалась в Стремянке дольше всех коммун в области, если не во всей Сибири. Кругом уже организовали колхозы и начали строить еще одну новую жизнь, а вятские переселенцы все цеплялись за старую, к которой приросли, держали общий стол и посылали Алешку Забелина хлопотать за коммуну. Несколько раз в Стремянку приезжали уполномоченные агитаторы, и тогда коммунарская столовая гудела, как растревоженный улей. Приезжие объясняли, что такое колхоз, рассказывали о преимуществах новой жизни, и мужики будто соглашались, но едва агитаторы отъезжали за поскотину, как все переиначивалось. — По едокам — справедливей! — кричали коммунары. — Когда земля не родит, надо по едокам делить! Не хотим колхоза! Не пойдем!"
abaika95:
Четвертые всё-таки победили и создали новое крепостничество-колхозы) где нельзя было из колхоза уезжать)
Четвертые всё-таки победили и создали новое крепостничество-колхозы) где нельзя было из колхоза уезжать)
Как большевики в Сибири загоняли столыпинских переселенцев в колхозы:
"Алешка стол перед народом поставил, красной скатеркой накрыл и сказал, что приехал он строить новую жизнь, другими словами, сельскохозяйственную коммуну. Для этого надо изменить частнособственническую психологию, согнать скот на один общий двор, туда же снести инвентарь и потом все-все делать сообща, а делить продукт на всех поровну, по едокам. Мужики пожимали плечами, переглядывались. — Мы давно эдак-то живем! — сказал Федор Заварзин. — Работаем сообща и делим по едокам. Какая ж это новая жизнь?"
............................................
Коммуна продержалась в Стремянке дольше всех коммун в области, если не во всей Сибири. Кругом уже организовали колхозы и начали строить еще одну новую жизнь, а вятские переселенцы все цеплялись за старую, к которой приросли, держали общий стол и посылали Алешку Забелина хлопотать за коммуну. Несколько раз в Стремянку приезжали уполномоченные агитаторы, и тогда коммунарская столовая гудела, как растревоженный улей. Приезжие объясняли, что такое колхоз, рассказывали о преимуществах новой жизни, и мужики будто соглашались, но едва агитаторы отъезжали за поскотину, как все переиначивалось. — По едокам — справедливей! — кричали коммунары. — Когда земля не родит, надо по едокам делить! Не хотим колхоза! Не пойдем!"
Флуд и оффтопик (часть 4)
Отправлено: 23.01.20 - 16:27
Цитата:
Добрались до ЕКб? Уже можем те два вопроса обсудить? )))
abaika95:
Добрались до ЕКб? Уже можем те два вопроса обсудить? )))
Г
Гость
Флуд и оффтопик (часть 4)
Отправлено: 23.01.20 - 16:27
Цитата:
Очень хорошее сравнение. Позвольте только одну маленькую ремарочку. Семья, в случае возникновения неразрешимого конфликта, в том числе и по вопросам доходной и расходных частей, всегда может распасться. Её бывшие члены всегда могут создать другие семьи, в которых этих разногласий не будет. Представляете какую степень самопожертвования нужно будет проявить в масштабах страны?!
И..я так понимаю что люди самостоятельно должны это осознать!? Да вы шутите!!!!
Маркс:
Чтобы это понять, нужно просто представить себе обыкновенную семью
Чтобы это понять, нужно просто представить себе обыкновенную семью
Очень хорошее сравнение. Позвольте только одну маленькую ремарочку. Семья, в случае возникновения неразрешимого конфликта, в том числе и по вопросам доходной и расходных частей, всегда может распасться. Её бывшие члены всегда могут создать другие семьи, в которых этих разногласий не будет. Представляете какую степень самопожертвования нужно будет проявить в масштабах страны?!
И..я так понимаю что люди самостоятельно должны это осознать!? Да вы шутите!!!!
Флуд и оффтопик (часть 4)
Отправлено: 23.01.20 - 16:30
Цитата:
Он что? Поехал узнавать цену,
на электроэнергию?...
maxsaf:
Добрались до ЕКб?
Добрались до ЕКб?
Он что? Поехал узнавать цену,
на электроэнергию?...
(Полноправные пользователи)
- Откуда:
- Казахстан,Костанай
- Регистрация:
- 05.03.19
- Сообщений:
- 15441
Флуд и оффтопик (часть 4)
Отправлено: 23.01.20 - 16:34
Цитата-//Уже можем те два вопроса обсудить? )))//
Так я в ЕКб и не собирался)) поэтому ждите) когда соберусь)
Так я в ЕКб и не собирался)) поэтому ждите) когда соберусь)
Флуд и оффтопик (часть 4)
Отправлено: 23.01.20 - 16:35
Цитата:
А мож просить студентов - вернуться?)))
drakon:
Он что? Поехал узнавать цену, на электроэнергию?.
Он что? Поехал узнавать цену, на электроэнергию?.
А мож просить студентов - вернуться?)))
Флуд и оффтопик (часть 4)
Отправлено: 23.01.20 - 16:42
Цитата:
Как бы даже некорректно сравнивать рабство и крепостное право. У крепостных был Юрьев день, который давал какую-никакую свободу крепостным по сравнению с рабами:
"Так как годовой цикл сельскохозяйственных работ обычно завершался к концу ноября, то с 1497 года крестьянин мог расплатиться по налоговым и оброчным обязательствам и покинуть имение помещика лишь за неделю до осеннего Юрьева дня (26 ноября) и неделю после него."
abaika95:
против рабского труда в РИ
против рабского труда в РИ
Как бы даже некорректно сравнивать рабство и крепостное право. У крепостных был Юрьев день, который давал какую-никакую свободу крепостным по сравнению с рабами:
"Так как годовой цикл сельскохозяйственных работ обычно завершался к концу ноября, то с 1497 года крестьянин мог расплатиться по налоговым и оброчным обязательствам и покинуть имение помещика лишь за неделю до осеннего Юрьева дня (26 ноября) и неделю после него."
Флуд и оффтопик (часть 4)
Отправлено: 23.01.20 - 17:00
Цитата:
Ничего невозможного в этом нет. Тем более, что первобытно-общинный строй или как его называют первобытно-коммунистический был самым продолжительным в истории человечества. А так как история развивается по спирали, то почему бы и не вернуться к общинно-родовому строю, только на более высоком уровне развития.
Butch:
И..я так понимаю что люди самостоятельно должны это осознать!? Да вы шутите!!!!
И..я так понимаю что люди самостоятельно должны это осознать!? Да вы шутите!!!!
Ничего невозможного в этом нет. Тем более, что первобытно-общинный строй или как его называют первобытно-коммунистический был самым продолжительным в истории человечества. А так как история развивается по спирали, то почему бы и не вернуться к общинно-родовому строю, только на более высоком уровне развития.
Флуд и оффтопик (часть 4)
Отправлено: 23.01.20 - 17:12
Цитата:
Приветствую Вас,Butch!
Далека я от всего этого, а Маркс, как говорили раньше, политически грамотен и теоретически подкован. И владеет словом... Помню, как он в дискуссии о вреде курения в начале убедительно приводил доводы ЗА курение, а в конце блестяще раздолбал курильщиков
А я по-обывательски просто скажу- делиться надо. Когда в обществе ускоряется разрыв в доходах между обеспеченными и бедными слоями населения, надо принимать меры. Введение прогрессивного налога для физических лиц могло бы не только увеличить поступления в казну, но и сгладить недовольство в обществе, и тем самым помогло бы олигархам сохранить своё богатство и себя. Так думает Экономист Айдархан Кусаинов.
И тут я ЗА предложение Элизабет Уоррен!
Butch:
А шо сами? Здравствуйте!
А шо сами? Здравствуйте!
Приветствую Вас,Butch!
Далека я от всего этого, а Маркс, как говорили раньше, политически грамотен и теоретически подкован. И владеет словом... Помню, как он в дискуссии о вреде курения в начале убедительно приводил доводы ЗА курение, а в конце блестяще раздолбал курильщиков
А я по-обывательски просто скажу- делиться надо. Когда в обществе ускоряется разрыв в доходах между обеспеченными и бедными слоями населения, надо принимать меры. Введение прогрессивного налога для физических лиц могло бы не только увеличить поступления в казну, но и сгладить недовольство в обществе, и тем самым помогло бы олигархам сохранить своё богатство и себя. Так думает Экономист Айдархан Кусаинов.
И тут я ЗА предложение Элизабет Уоррен!
Флуд и оффтопик (часть 4)
Отправлено: 23.01.20 - 17:17
Цитата:
Таноми, откуда Вы берёте эти все имена и фамилии?
Неужели лично с ними знакомы?...
таноми52:
И тут я ЗА предложение Элизабет Уоррен!
И тут я ЗА предложение Элизабет Уоррен!
Таноми, откуда Вы берёте эти все имена и фамилии?
Неужели лично с ними знакомы?...
Г
Гость
Флуд и оффтопик (часть 4)
Отправлено: 23.01.20 - 18:02
Цитата:
Сейчас чисто домыслы мои, нисколько не претендующие на фактическую опору.
Мне видится что первобытно-общинный (коммунистический) строй обладал существенными для собственно коммунистического обустройства, в нынешнем моменте, отличиями.
1. Достаточно небольшая численность общины (очень сильно упрощает контроль соблюдения принципов).
2. Огромное количество внешних угроз. Это и сложная добыча пропитания, и защита от хищников из числа животных, и защита от "соседней" общины, да даже погодные проявления представляли колоссальную опасность.
3. Не слишком обременённый какими-то альтруистическими побуждениями репрессивно-карательный аппарат. Тупо били или совсем убивали, без всяких там по УДО пол срока.
4. Более или менее однородная деятельность и навыки.
Цитата:
Ну что-то такое, в стиле гопника, и ожидалось Из разряда "сам я ни..чего не сделал, поэтому пойду заберу у того кто сделал". Если это Вас обижает, простите пожалуйста. Я не ставил это целью.
А что до сохранения олигархами себя и своего богатства. Ну там же нет случайных людей, ну ё-моё. Они тоже всё-всё прекрасно, и даже больше нашего (в том числе и господина Кусаинова), понимают. И естественно принимают меры. Ну блин, они же умеют деньги зарабатывать, и соответственно точно знают что выпустить в обращение какую-нибудь очередную "националистическую", "патриотическую", " противоЛГБТшную" истерию, ДЕШЕВЛЕ чем поделиться. Может нам ещё предъявить им претензию за то что мы на это "ведёмся"?! То есть да, когда это работать перестанет они сами поделятся. И для этого нафиг не нужны дополнительные налоги, достаточно будет уменьшить свой доход в пользу доходов работников своих предприятий. Но это произойдёт естественным путём, как нормальная защитная реакция. А в нынешнем состоянии - это есть суть, простите, раздача квартир, оплата кредитов и ...я уже и не помню в какой ещё "благотворительности" я нечаянно участвую!!!
Маркс:
Ничего невозможного в этом нет
Ничего невозможного в этом нет
Сейчас чисто домыслы мои, нисколько не претендующие на фактическую опору.
Мне видится что первобытно-общинный (коммунистический) строй обладал существенными для собственно коммунистического обустройства, в нынешнем моменте, отличиями.
1. Достаточно небольшая численность общины (очень сильно упрощает контроль соблюдения принципов).
2. Огромное количество внешних угроз. Это и сложная добыча пропитания, и защита от хищников из числа животных, и защита от "соседней" общины, да даже погодные проявления представляли колоссальную опасность.
3. Не слишком обременённый какими-то альтруистическими побуждениями репрессивно-карательный аппарат. Тупо били или совсем убивали, без всяких там по УДО пол срока.
4. Более или менее однородная деятельность и навыки.
Цитата:
таноми52:
А я по-обывательски просто скажу- делиться надо.
А я по-обывательски просто скажу- делиться надо.
Ну что-то такое, в стиле гопника, и ожидалось Из разряда "сам я ни..чего не сделал, поэтому пойду заберу у того кто сделал". Если это Вас обижает, простите пожалуйста. Я не ставил это целью.
А что до сохранения олигархами себя и своего богатства. Ну там же нет случайных людей, ну ё-моё. Они тоже всё-всё прекрасно, и даже больше нашего (в том числе и господина Кусаинова), понимают. И естественно принимают меры. Ну блин, они же умеют деньги зарабатывать, и соответственно точно знают что выпустить в обращение какую-нибудь очередную "националистическую", "патриотическую", " противоЛГБТшную" истерию, ДЕШЕВЛЕ чем поделиться. Может нам ещё предъявить им претензию за то что мы на это "ведёмся"?! То есть да, когда это работать перестанет они сами поделятся. И для этого нафиг не нужны дополнительные налоги, достаточно будет уменьшить свой доход в пользу доходов работников своих предприятий. Но это произойдёт естественным путём, как нормальная защитная реакция. А в нынешнем состоянии - это есть суть, простите, раздача квартир, оплата кредитов и ...я уже и не помню в какой ещё "благотворительности" я нечаянно участвую!!!
Флуд и оффтопик (часть 4)
Отправлено: 23.01.20 - 18:20
Цитата:
Кайрат меня с ней познакомил
Имею привычку выискивать в интернете все ссылки, незнакомые имена, термины и пр., упоминаемые форумчанами в их постах.
Пополняю знания, но ещё и вляпываюсь... Помнишь, жаловалась тебе, как Абайка послал однажды Макса на ряд латинских букОФ. Я, как добросовестный пользователь, тоже пошла по этой ссылке И попала на канадский сайт, да, канадский, порнографический! И заполучила гадскую неотвязную вирусную рекламу на всякую всячину. Вот намучилась с ней!
Так что надо быть бдительными, ребята!
А Вам ,Абайка, порицание!
drakon:
откуда Вы берёте эти все имена и фамилии?
откуда Вы берёте эти все имена и фамилии?
Кайрат меня с ней познакомил
Имею привычку выискивать в интернете все ссылки, незнакомые имена, термины и пр., упоминаемые форумчанами в их постах.
Пополняю знания, но ещё и вляпываюсь... Помнишь, жаловалась тебе, как Абайка послал однажды Макса на ряд латинских букОФ. Я, как добросовестный пользователь, тоже пошла по этой ссылке И попала на канадский сайт, да, канадский, порнографический! И заполучила гадскую неотвязную вирусную рекламу на всякую всячину. Вот намучилась с ней!
Так что надо быть бдительными, ребята!
А Вам ,Абайка, порицание!
Сейчас посетителей на этом форуме: 14, из них зарегистрированных: 1 и гостей: 13 |
Зарегистрированные пользователи: Гога |
Вы можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы можете голосовать |