/ Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
≡ Бросившую своего ребенка в мусорный контейнер женщину нашли в Костанае
 
 
Ответить 
N
Я робот
(Пользователи)
Регистрация:
20.12.07
Сообщений:
48869
Бросившую своего ребенка в мусорный контейнер женщину нашли в Костанае
Отправлено: 05.12.19 - 15:26
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
"В настоящее время досудебное расследование, зарегистрированное в Едином реестре досудебных расследований по ст. 100 УК РК (убийство матерью новорожденного ребенка), продолжается. Назначены экспертизы", - пояснили в ДП.
Читать новость

Vit
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
09.02.12
Сообщений:
14361
Re: Бросившую своего ребенка в мусорный контейнер женщину нашли...
Отправлено: 05.12.19 - 15:26
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Санкция статьи предусматривает наказание в виде ограничения свободы на срок до 4 лет, либо лишение свободы на тот же срок

Убийство с особой жестокостью. Ребёнок был убит насильно, после всех манипуляций, неизвестных нам и следствию скорей всего. Маме почему то какие то скачухи предусмотрены.
А почему бы ей, первое. Химическую кастрацию не провести. По женской. Полностью исключить в будущем иметь детей. Второе срок должен быть 20-25.
Профайл
директор пляжа
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
08.08.18
Сообщений:
641
Re: Бросившую своего ребенка в мусорный контейнер женщину нашли...
Отправлено: 05.12.19 - 15:29
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Полнсотью согласен с автором выше. равноправие или все таки нет? где все яжматери которые убийц так яро осуждают? что-то тишина
Профайл
таноми52
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
08.02.17
Сообщений:
3863
Re: Бросившую своего ребенка в мусорный контейнер женщину нашли...
Отправлено: 05.12.19 - 21:14
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Vit:
Полностью исключить в будущем иметь детей. Второе срок должен быть 20-25.



Да! Только так!
Это не женщина. У неё напрочь отсутствует материнский инстинкт. И даже самкой не назовёшь - в природе у всех самок превалирует этот инстинкт
Профайл
С
Сталкер
Re: Бросившую своего ребенка в мусорный контейнер женщину нашли...
Отправлено: 11.12.19 - 12:05
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Vit:
Vit

Цитата:
директор пляжа:
директор пляжа

Цитата:
таноми52:
таноми52


Диспозиция статьи 100 УК РК "Убийство матерью новорожденного ребенка" выглядит так: "Убийство матерью своего новорожденного ребенка как во время родов, так и в последующий период, совершенное в условиях психотравмирующей ситуации или в состоянии психического расстройства, не исключающего вменяемости".

Из чего следует, что законодатель убийство матерью новорождённого ребёнка выделил в особый и самостоятельный состав преступления от убийства только в том случае, если совершенное преступление явилось следствием психотравмирующей ситуации или было совершено в состоянии психического расстройства. В остальных случаях - это такое же убийство и под квалификацию по ст.100 УК РК попадать не должно...

В отдельные и самостоятельные составы выделены и убийство в состоянии аффекта, и убийство при превышении пределов необходимой обороны, и убийство по неосторожности. А тут убийство матерью своего ребёнка вследствие психотравмирующей ситуации. Всё логично ведь...

Можно, конечно, поспорить и о равноправии, и о том, что всякое убийство - есть убийство и не должно быть исключений, и о снисхождении поговорить. И тут вспомнилась Фрида из "Мастера и Маргариты" Булгакова...

По сути же, само по себе наличие психотравмирующей ситуации или состояния психического расстройства как до родов, так и после, указывает на отсутствие прямой формы умысла. Карать надо также, как и умышленное убийство? Быть может, но зависит же от того, как смотреть. Тогда всех надо карать одинаково.
С
Сталкер
Re: Бросившую своего ребенка в мусорный контейнер женщину нашли...
Отправлено: 11.12.19 - 12:16
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Хотя действительно вопрос есть, почему органы уголовного преследования сразу возбуждают уголовное дело по по ст. 100 УК (убийство матерью новорожденного ребенка), а не по ст.99 УК (убийство), тем самым заранее предполагая, что изначально деяние совершено вследствие психотравмирующей ситуации или было совершено в состоянии психического расстройства (ещё когда даже такую мать не нашли). Вроде то логичнее наоборот, и при наличии этих факторов - перекидывать на 99-ю. Но это так, рассуждения (нашим специалистам то из полиции и прокуратуры виднее, как надо)...
abaika95
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Казахстан,Костанай
Регистрация:
05.03.19
Сообщений:
15447
Бросившую своего ребенка в мусорный контейнер женщину нашли в Костанае
Отправлено: 11.12.19 - 12:44
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата-//Хотя действительно вопрос есть//


Поток юридической фантазии привел к логическому выводу..)


Цитата-//нашим специалистам то из полиции и прокуратуры виднее, как надо//
Профайл
Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Бросившую своего ребенка в мусорный контейнер женщину нашли в Костанае
Отправлено: 11.12.19 - 13:02
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Сталкер:
Из чего следует, что законодатель убийство матерью новорождённого ребёнка выделил в особый и самостоятельный состав преступления от убийства только в том случае, если совершенное преступление явилось следствием психотравмирующей ситуации или было совершено в состоянии психического расстройства. В остальных случаях - это такое же убийство и под квалификацию по ст.100 УК РК попадать не должно...

Тут нужно обратиться к психологии. Чем роды и послеродовой период не психотравмирующая ситуация? Это, видимо, и учитывается данной статьёй. Какой человек в здоровой ситуации будет три четверти года испытывать дискомфорт, чтобы потом всё свести к нулю? Да и без ведома матери вряд ли можно вот так выкинуть ребёнка.
Профайл
С
Сталкер
Re: Бросившую своего ребенка в мусорный контейнер женщину нашли...
Отправлено: 11.12.19 - 13:30
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
Чем роды и послеродовой период не психотравмирующая ситуация? Это, видимо, и учитывается данной статьёй.


Было ли состояние психического расстройства, была ли психотравмирующая ситуация - это, конечно, согласен, из области судебной медицины. Тут судебные эксперты психологи и психиатры решают.

При выявлении убийства матерью новорожденного ребенка в отсутствие признаков объективной стороны, таких как убийство в условиях психотравмирующей ситуации, в состоянии психического расстройства, для назначения виновной справедливого наказания как-то нельзя исходить только лишь из одного факта родов - что роды уже психотравмирующая ситуация. Это как-то более личностное что ли - как к этой ситуации относиться сама такая мать.

//Основания выделения данного преступления в привилегированный состав сводятся к тому, что беременность (особенно нежелательная) и физиологические роды оказывают весьма негативное воздействие на психику женщины (это могут быть ипохондрические идеи, импульсивность, навязчивое состояние). В такой период она переживает как сильнейшее физическое, так и психическое потрясение// - так литература пишет, почему этот состав выделен в особый. Но если не было ни расстройства, ни ситуации - то это будет обычное убийство ведь.
Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Бросившую своего ребенка в мусорный контейнер женщину нашли в Костанае
Отправлено: 11.12.19 - 14:41
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Сталкер:
Но если не было ни расстройства, ни ситуации - то это будет обычное убийство ведь.

Тогда какие мотивы могут быть у матери для убийства ребёнка, если не психотравмирующая ситуация? К тому же доказать что ситуация была - будет невозможно. Но, исходя из каких-то исследований, выделили отдельно эту ситуацию по умолчанию.
Профайл
С
Сталкер
Re: Бросившую своего ребенка в мусорный контейнер женщину нашли...
Отправлено: 11.12.19 - 15:22
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
Тогда какие мотивы могут быть у матери для убийства ребёнка, если не психотравмирующая ситуация?

Вопрос интересный. Ну вот смотрите. Открываем ст.99 УК (убийство), п.14 ч.2 - убийство заведомо несовершеннолетнего лица. К несовершеннолетним относятся и малолетние. К малолетним - и новорожденные. Право на уголовно-правовую охрану жизни человека возникает с момента рождения и прекращается с наступлением смерти человека.

В литературе пишут: "В состоянии выраженной эмоциональной напряженности поведение матери определяется во многом аффективной мотивацией, что снижает ее возможность адекватно оценивать окружающее и свои действия, ограничивает способность контролировать поступки и прогнозировать их возможные последствия. Поэтому задачей психолого-психиатрической экспертизы является не определение психотравмирующего характера ситуации, в которой находится мать, а оценка степени выраженности эмоционального состояния, возникновение и развитие которого вызвано психотравмирующими воздействиями. Мать новорожденного ребенка в состоянии сильного душевного волнения (аффекта) убивает своего ребенка не с умыслом лишить его жизни - она хочет избавиться от ошибочно представленного объекта психотравмирующей ситуации". Из этого получается, что сами по себе роды можно считать такой психотравмирующей ситуацией. Но!

До какого периода новорожденный является новорожденным? Это раз.

Для оценки действий матери, убившей новорождённого, необходимо устанавливать сам момент возникновения умысла на лишение новорождённого жизни и его продолжительность во времени.

Если такая мать заранее готовилась к совершению преступления, какое то время до родов - изыскивала средства, орудия планируемого преступления, планировала обстоятельства его совершения. Что будет указывать на прямую форму умысла. Думаете, так не бывает в действительности? По смыслу же ст.100 УК РК - в ней нет прямой формы умысла, речь скорее об аффекте! Это два...
С
Сталкер
Re: Бросившую своего ребенка в мусорный контейнер женщину нашли...
Отправлено: 11.12.19 - 17:03
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
abaika95:
Поток юридической фантазии

Там нет фантазии, юридической тем более! :-x
С
Сталкер
Re: Бросившую своего ребенка в мусорный контейнер женщину нашли...
Отправлено: 11.12.19 - 17:06
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
К тому же доказать что ситуация была - будет невозможно.

Почему невозможно? Тут не соглашусь в корне. Объективная сторона преступления чётко доказывается набором конкретных фактов и обстоятельств - в конкретной ситуации по-разному.
Victor Yang
(Уважаемые пользователи)
Регистрация:
08.08.10
Сообщений:
15788
Бросившую своего ребенка в мусорный контейнер женщину нашли в Костанае
Отправлено: 11.12.19 - 17:21
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Сталкер:
Почему невозможно?

Разве эта ситуация не может иметь какое-то ограниченное время действия? В пределах часа, например? И мать при этом находится наедине с ребенком, без посторонних, несколько часов? Как такое доказывается?
Профайл
С
Сталкер
Re: Бросившую своего ребенка в мусорный контейнер женщину нашли...
Отправлено: 11.12.19 - 17:54
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
Как такое доказывается?

Профессионализмом защиты и обвинения это доказывается. И компетентным судом... Применительно к нашей действительности, как? Да никак... Я лишь высказал своё мнение, что неправильно возбуждать уголовку по ст.100 УК лишь на основании факта найденного мёртвым младенца. Должна возбуждаться в полный рост 99-я. Часть 2. С особо квалифицирующими признаками. А потом - как кривая выведет следствие... А ни так - труп младенца, к примеру убитого, и сразу 100-я... Проще говоря же - сотую надо потом "заслужить", если есть объективная сторона, ей свойственная, а не автоматом труп младенца и сотая... С чего такие необоснованные предположения? А вдруг умысел был? И подготовочка? А-ааа?...
Ответить 

  • Быстрый ответ в эту тему
Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Оставляя комментарий, Вы автоматически принимаете Соглашение.

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи с подтвержденным номером телефона. Ознакомьтесь с Инструкцией и укажите номер в Личных данных.

Ваше имя:
   [ Регистрация ]

максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]

 

Сейчас посетителей на этом форуме: 67, из них зарегистрированных: 1 и гостей: 66
Зарегистрированные пользователи: Kairat stayer

Вы не можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы не можете голосовать

XML / RSS