/ Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
≡ Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
Новые сообщения • Поиск
 
 
Ответить 
§ NG.kz
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
NG.kz

Я робот
(Пользователи)
Сообщений: 36721
Регистрация: 20.12.07
Отправлено: 23.08.19 - 21:04 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Фотографии демонтажа стелы на дорожном кольце, где пересекаются проспект Абая и улица Воинов-Интернационалистов, прислал на "НГ" житель Костаная Владимир КОНОВАЛОВ.
Читать новость


§ pro100tak
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
pro100tak


(Пользователи)
Сообщений: 391
Регистрация: 31.07.14
Отправлено: 26.08.19 - 04:55 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Начало, думаю, здесь Цитата:
Ваш земляк:
Место под очередного батыра сказочного готовят?

Потом не очень умно, даже тупо высказалась Юлия.
Ну кто-то еще не преминул высказаться Цитата:
Victor Yang:
Где-то икнул Евгений Ваганович. И можно какие-то ссылки о существовании сего батыра?

Дальше пошел треп со взаимными наскоками.
Позволю себе, после всего прочитанного, тоже сказать свое мнение на этот счет (модератор, Вы обязаны это пропустить, после того как пропустили процитированное мной. Сохраняю).
Почему "сказочного"? Сказочные богатыри - это Илья Муромец, Добрыня, Алеша, Святогор и тд и тп. Историки, правда, сейчас говорят, что якобы у них были какие-то прототипы, но почему-то живших в разное время. (Между прочим, на Илью сейчас претендует Украина).
Но были и истинные герои - Пересвет, Коловрат и другие. Не богатыри, Pro100 герои. В честь первого назван город, пара кораблей и улиц, в честь второго есть три памятника. Есть еще такая неоднозначная личность как Александр Невский. Неоднозначная, потому что с его времен и по сей день русские же историки спорят, герой он или предатель.
Отличие российской истории от нашей в том, что там сохранились какие-то летописи, у нас преимущественно сказания. И поверьте (да и сами об этом знаете), сказания слагали о достойных людях, в том числе батырах-героях. Они не всегда обладали богатырской силой, но были сильны духом, умелые воины, могущие повести за собой других. Благодаря таким людям как Абай, Ибрай, Чокан и их сподвижникам кое-что было отражено о подвигах наших предков - героев в рукописном или даже печатном виде. И что зазорного в том, что потомки знаменитых батыров стремятся увековечить их память? У каждого народа есть свои герои с незапамятных времен. Хорошо же, что в РФ сейчас ставят памятники героям ВОВ, о подвигах которых становится известно только ныне. И сегодня мы хотим поставить памятники своим батырам на той земле, за которую они бились.
Возвращаясь к теме А.Невского, скажу что, по-моему, Татищев называл его предателем, предавшим своего брата Андрея, а Гумилев вовсе утверждал, что Александр был побратимом хана Орды и поэтому было иго на 300 лет. И мы, потомки ордынцев, разве каким-то образом пытаемся очернить или унизить Невского, у которого на нашем языке (нашем еще в те времена) было нелицеприятное прозвище (к предателям было такое отношение). Это, извините, может быть, даже в первый раз для вас звучит такое о вашем герое, в честь которого даже учрежден один из главных орденов РФ. Так что давайте будем взаимно правильно относиться к таким вопросам, а не бездумно озвучивать здесь всякую ересь.

[Исправлено: pro100tak, 26.08.2019 - 05:33]
Профайл

§ Victor Yang
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
Victor Yang


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 11965
Регистрация: 08.08.10
Отправлено: 26.08.19 - 07:18 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
pro100tak:
Ну кто-то еще не преминул высказаться Цитата: Victor Yang: Где-то икнул Евгений Ваганович. И можно какие-то ссылки о существовании сего батыра?

Блин. Хоть один человек мне ответит? Действительно был такой батыр? Я думал это придуманная шутка Задорнова из 90-х.
Профайл

§ alex_60
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
alex_60


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 4941
Регистрация: 24.05.18
Отправлено: 26.08.19 - 08:44 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
pro100tak:
Отличие российской истории от нашей в том, что там сохранились какие-то летописи, у нас преимущественно сказания.


в том то и очень большая разница.
сказания по ходу времени менялись как кто пожелает,
да и сейчас в угоду "наследников" меняются. в какую сторону понятно.
и превращались в сказки, а летописи -это как было так и осталось на века.

Цитата:
pro100tak:
И поверьте (да и сами об этом знаете), сказания слагали о достойных людях, в том числе батырах-героях


ну вот откуда вы это знаете, из сказаний-сказок?
так я про это уже сказал.
чем дальше,тем они все достойнее и сильнее.
и первый Адам был казахам, и подобное.
так и с батырами.
Профайл

* таноми52
Re: Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
таноми52


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 998
Регистрация: 08.02.17
Отправлено: 26.08.19 - 09:37 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
pro100tak:
Дальше пошел треп со взаимными наскоками.



И, правда, форумчане, не забывайтесь, ведите себя разумно!А то некоторые легко поддаются на туповатые провокации.
Профайл

§ pro100tak
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
pro100tak


(Пользователи)
Сообщений: 391
Регистрация: 31.07.14
Отправлено: 26.08.19 - 15:06 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
alex_60:
в том то и очень большая разница. сказания по ходу времени менялись как кто пожелает, да и сейчас в угоду "наследников" меняются. в какую сторону понятно. и превращались в сказки, а летописи -это как было так и осталось на века.

Здесь тогда так, уважаемый. Я сказал, преимущественно в сказаниях, это про батыров. Летописи у нас тоже есть, в которых отражалась история каганатов, ханств, каганов, ханов, войн и сражений. Есть с чем работать историкам. А воспевание подвигов батыров было, в основном, в сказаниях и преданиях. И передавались из поколение в поколение без приукрашиваний, потому что то, что они реально делали, в каких-то разукрашиваниях не нуждалось. Такой не очень-то многочисленный народ владел и сохранил такую землю (9-ю в мире по площади), и именно во многом благодаря батырам. И, если не в курсе, есть большая разница между сказкой и сказанием.
Цитата:
alex_60:
чем дальше,тем они все достойнее и сильнее. и первый Адам был казахам, и подобное. так и с батырами.
. Ну а это даже комментировать нет желания. Pro100 отвечу так. Мы, например, гордимся тем, что наша земля дала Родине таких своих сыновей, как Леонид Беда, Иван Павлов, Сергей Луганский и многие другие, истинных батыров-героев. И Вам не мешало бы чтить наших батыров, сохранивших эту землю, чтобы на ней жили все, кто пожелает. Только желательно, чтобы достойно относились к памяти народа о своих великих предках.
И если уж есть время так нехорошо и некрасиво высказываться о героях своей, полагаю, Родины , то потратьте его лучше на изучение таких тем, типа, кем же был на самом деле Невский, или почему же позвали княжить Рюрика - неужто не было своих достойных?

[Исправлено: pro100tak, 26.08.2019 - 15:53]
Профайл

§ abaika95
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
abaika95


(Пользователи)
Сообщений: 510
Регистрация: 05.03.19
Отправлено: 26.08.19 - 15:44 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
http://a.radikal.ru/a40/1908/a5/d883e32087e5.jpg
Профайл

§ yudjin
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
yudjin


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 6103
Регистрация: 19.07.08
Отправлено: 26.08.19 - 16:28 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
pro100tak:
(9-ю в мире по площади), и именно во многом благодаря батырам.

Уточнение. Благодаря Ленину территория стала той территорией, какая есть. И сегодня между прочим 99 лет этому событию. Когда 26 августа 1920 года В.И. Ленин и М.И. Калинин подписали декрет ВЦИК и СНК РСФСР «Об образовании Автономной Киргизской Социалистической Советской Республики». Ура, товарищи!

Цитата:
pro100tak:
гордимся тем, что наша земля дала Родине таких своих сыновей, как Леонид Беда, Иван Павлов, Сергей Луганский и

А Тараном не гордимся?... Его имя стерли с названия города, района, райцентра.
Как всегда двойные стандарты?
Профайл

§ dvb
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
dvb


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 130
Регистрация: 01.08.14
Отправлено: 26.08.19 - 16:51 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
pro100tak:
Летописи у нас тоже есть, в которых отражалась история каганатов, ханств, каганов, ханов, войн и сражений.


Ну и позвольте полюбопытствовать, где эти летописи сейчас и где с ними можно ознакомиться?
Вся штука в том, что история вещь весьма конкретная и сослагательного наклонения не терпит.
И не надо тут про Невского и Беду с Павловым разговор заводить - это были вполне конкретные
люди с вполне конкретными своими судьбами и заслугами, в отличие от ваших навязываемых персонажей.
Хотите верить в мифы - дело ваше, но тогда и будьте готовы к вопросам по ним и соответствующему к ним отношению, кто этим сказкам не доверяет. И ответы найдите не из разряда мне бабушка рассказывала.
Профайл

§ pro100tak
Re: Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
pro100tak


(Пользователи)
Сообщений: 391
Регистрация: 31.07.14
Отправлено: 26.08.19 - 19:00 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
yudjin:
Уточнение. Благодаря Ленину территория стала той территорией, какая есть.

Они всего лишь подписали декрет. Ленин, конечно же, прислушался к мнению группы товарищей, в которую входили кроме казахов еще Цюрупа и Пестковский. Они обосновали, что эти территории исконно казахские.Цитата:
yudjin:
Как всегда двойные стандарты?

К тому периоду, к гражданской войне и ее героям, полагаю, везде отношение неоднозначное. Сейчас вот про Колчака фильм крутой сняли, "Адмирал" называется (это на всякий случай, вдруг не смотрели). Куча переименований. Не буду говорить, типа, нет даже Ленинграда, Сталинграда, Калинина, Ворошиловграда и тд и тп. Они не заслужили, наверное, да и постарались вернуть исторические названия. Царскую семью канонизировали, а Юровский и Ермаков сегодня чуть не главные злодеи. Нет Брежнева и Андропова, уж они-то расстрельные списки не подписывали. Так что давайте как-то не будем искать соринки, при чем взаимно.
Профайл

§ Vital
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
Vital


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 7999
Регистрация: 09.02.12
Отправлено: 26.08.19 - 19:51 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Это тоже тема задолбала. То флаг не так несёшь, то футболка не та, то батыров мало, много не бывает. То пирамиды строим то не строим. То Адам, то не Адам. Когда по факту не че нету. Как то бывшая звезда форума ВЧК сказала. У кого денег нет на приору тот обычно поносит мерс. Так и у нас в стране.
Профайл

§ Victor Yang
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
Victor Yang


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 11965
Регистрация: 08.08.10
Отправлено: 26.08.19 - 19:51 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
pro100tak:
Такой не очень-то многочисленный народ владел и сохранил такую землю (9-ю в мире по площади), и именно во многом благодаря батырам.

Во многом благодаря физико-географическим характеристикам этой земли - она особо никому не нужна была. С Российским севером и Дальним Востоком то же самое, кстати.
Цитата:
pro100tak:
И передавались из поколение в поколение без приукрашиваний

Ну да, ну да.
Профайл

§ pro100tak
Re: Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
pro100tak


(Пользователи)
Сообщений: 391
Регистрация: 31.07.14
Отправлено: 26.08.19 - 21:24 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
dvb:
Ну и позвольте полюбопытствовать, где эти летописи сейчас и где с ними можно ознакомиться?

Без хронологии, постараюсь Pro100 перечислить все основные летописи и труды, переработанные разными учеными разных стран, (сразу упреждаю возможные непонятные вопросы - история любого государства пишется на основании сведений из разных источников. Чтобы не говорили такие вещи, как "Повесть временных лет" или "Слово о полку Игореве" - это и есть история государства российского). Итак, летопись-исследование "Муизз ал-Ансаб", «Книга путей и стран», "Сокровенное сказание монголов", «Таварих-и гузида-йи нусрат-наме», "Аноним Искандера", "Список устроителя мира" и др., в трудах аль-Идриси, аль-Якуби, Джузджани, Гардези и др. Даже в «Слове о полку Игореве говорится, что в 1185 г. кипчаки во главе с Казак ханом разгромили русские войска на реке Каяле. Это древнерусская летопись, а не я или наши предки это придумали. Из более современных историков и исследователей упомяну Владимира Густавовича Тизенгаузена, автора «Сборника материалов, относящихся к истории Золотой Орды. Том I. Извлечения из сочинений арабских", и второго тома "Извлечения из персидских сочинений". Надеюсь, этого более чем достаточно.

Цитата:
dvb:
И не надо тут про Невского и Беду с Павловым разговор заводить - это были вполне конкретные люди с вполне конкретными своими судьбами и заслугами, в отличие от ваших навязываемых персонажей.

Я, значит, называю ваших Пересвета и Коловрата героями, хотя в разных древнерусских же источниках по разному говорится, что и как каждый из них сделал, и даже сделал ли вообще, а наши батыры - это навязываемые персонажи, еще и мифические, из сказок, так что ли будете трактовать и дальше? Попрошу все-таки быть поаккуратнее с определениями.
И как бы вы это не называли - навязываем мы кому-то их или нет, памятники им должны и будут стоять. Их у нас не так уж и много, чтобы не чтить и не увековечивать память о них.
Профайл

§ pro100tak
Re: Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
pro100tak


(Пользователи)
Сообщений: 391
Регистрация: 31.07.14
Отправлено: 26.08.19 - 21:33 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
pro100tak:
Их у нас не так уж и много, чтобы не чтить и не увековечивать память о них.

https://mix.tn.kz/mixnews/velikie-batyiryi-kazahskoy-stepi-293027/
https://ru.sputniknews.kz/spravka/20190322/9643433/kazahskie-batyry.html
Профайл

§ Vital
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
Vital


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 7999
Регистрация: 09.02.12
Отправлено: 26.08.19 - 21:41 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
pro100tak:
Упс. Прочитал, воно но с кем.

[Исправлено: Vital, 26.08.2019 - 20:51]
Профайл

§ alex_60
Демонтируют стелу на кольце в районе КЖБИ в Костанае
alex_60


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 4941
Регистрация: 24.05.18
Отправлено: 26.08.19 - 22:36 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
pro100tak:
А воспевание подвигов батыров было, в основном, в сказаниях и преданиях.


И причем тут все перечисленые вами труды, если там про батыров ни слова, а все из сказаний. И прямых доказательста нет. Их подвигов,еще чего-то.

[Исправлено: alex_60, 26.08.2019 - 22:39]
Профайл
Ответить 
Быстрый ответ в эту тему
Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Оставляя комментарий, Вы автоматически принимаете Соглашение.

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи с подтвержденным номером телефона. Ознакомьтесь с Инструкцией и укажите номер в Личных данных.

Ваше имя:
   [ Регистрация ]

максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]

 

Сейчас посетителей на этом форуме: 8, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 8
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы не можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы не можете голосовать

XML / RSS

Авторизация

 

Сейчас на сайте
Гостей: 105
Пользователей: 1
Всего: 106

Вы гость здесь
^ Наверх