/ Список форумов » Общие форумы » Обсуждение публикаций
≡ Корреспонденты «НГ» и форумчане познакомились с участниками IX тура проекта «Нужные деньги»
 
 
Ответить 
N
Я робот
(Пользователи)
Регистрация:
20.12.07
Сообщений:
49023
Корреспонденты «НГ» и форумчане познакомились с участниками IX тура проекта «Нужные деньги»
Отправлено: 16.03.13 - 19:04
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
На помощь в этот раз претендуют четверо: две детей, страдающих онкозаболеваниями в крайних стадиях, и двое инвалидов, желающих получить средства на приобретение оборудования, чтобы занять себя делом. Все заявки очень разные как по потребностям, так и по прогнозируемому результату.
Читать новость

Ольга Колоколова
(Уважаемые пользователи)
Откуда:
Костанай
Регистрация:
24.12.06
Сообщений:
2427
Re: Корреспонденты «НГ» и форумчане познакомились с участниками...
Отправлено: 18.03.13 - 19:57
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
romachka, я понимаю ваши эмоции и вашу боль, но постарайтесь понять и вы: тут нет врагов Златы или Ирины. Тут люди обсуждают, кому разумнее отдать деньги, ими же собранные. Поэтому, в самом деле, самым верным будет, если близкие и родственники постараются воздержаться от эмоциональных всплесков. Ограничьтесь конкретными данными о состоянии ребенка. Если не получается, лучше вообще не читайте. И в любом случае, терпения и сил Злате и всем ее близким
Профайл
r
(Пользователи)
Регистрация:
16.03.13
Сообщений:
7
Re: Корреспонденты «НГ» и форумчане познакомились с участниками...
Отправлено: 18.03.13 - 20:02
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
это группа Златы в одноклассниках
Профайл
3
3DO
Re: Корреспонденты «НГ» и форумчане познакомились с участниками...
Отправлено: 18.03.13 - 20:07
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата: "куда катится наш мир"
В этом Вы правы. Когда государство слепо и глухо к таким вот случаям и жизнь ребенка вынуждены спасать простые люди, это действительно прискорбно.
Во всем остальном Вы не имеет морального права осуждать людей, посчитавших нужным, оказать помощь другим претендентам.
Проявите мудрость и не устраивайте междоусобицу.
Н
Неравнодушный
Re: Корреспонденты «НГ» и форумчане познакомились с участниками...
Отправлено: 18.03.13 - 20:18
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Если у ребенка хорошие прогнозы,значит нужно ей дать шанс на жизнь! Нельзя равнодушно отметать,жизнь детей..Вы же не Боги, чтобы решать вариант это или нет. нужно помочь обеим девочкам!
north_ghost
(Полноправные пользователи)
Откуда:
Кустанай -> Столица
Регистрация:
05.09.11
Сообщений:
14653
Re: Корреспонденты «НГ» и форумчане познакомились с участниками...
Отправлено: 18.03.13 - 20:33
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
3DO:
Когда государство слепо и глухо к таким вот случаям и жизнь ребенка вынуждены спасать простые люди, это действительно прискорбно.

Государство руководствуется ровно теми же принципами распределения денег, что и комиссия проекта "Нужные деньги".
В минздраве такие эмоции, которые мы все наблюдаем прямо тут и прямо сейчас - каждый раз. И каждый раз, каждый день, каждый час, чиновникам приходится выбирать: выделить из ограниченного денежного ресурса 4 млн тенге 1 ребенку, или же оплатить пяток-другой операций и тем самым не дать 5-10 детям дойти, образно говоря, до состояния Златы, сиречь - спасти их жизни и вернуть их к более-менее полноценной жизни...
Почувствуйте себя в чиновничьей шкуре, хотя бы ненадолго.
Профайл
r
(Пользователи)
Регистрация:
16.03.13
Сообщений:
7
Re: Корреспонденты «НГ» и форумчане познакомились с участниками...
Отправлено: 18.03.13 - 20:35
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Вы правы совершенно-люди имеют право обсуждать и должны обсуждать....с этим никто не спорит, только "хоронить" не нужно, пожалуйста.
Профайл
н
(Пользователи)
Регистрация:
17.03.13
Сообщений:
5
Re: Корреспонденты «НГ» и форумчане познакомились с участниками...
Отправлено: 18.03.13 - 20:57
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
romachka,не реагируйте так резко. мы за 5 лет многое выслушали. каждый человек сам решит кому ,как и чем помочь. в 2008 году мы(ирина) уже проходили лечение и все было хорошо 4 года...и если бы не халатность наших местных врачей у нас небыло бы такого состояния. и сейчас у нас есть большой шанс жить после пересадки... у каждого свое мнение...
Профайл
amduscias
(Пользователи)
Регистрация:
17.04.11
Сообщений:
6320
Re: Корреспонденты «НГ» и форумчане познакомились с участниками...
Отправлено: 19.03.13 - 00:02
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Я смотрю, тут такая жаркая полемика разгорелась... Только не пойму с какого момента все решили, что между двумя случаями заболеваний детей можно ставить знак равенства. Если в случае со Златой всё очень тяжело (не надо принимать за цинизм), то как раз у Ирины есть все шансы выздороветь. Ключевым моментом на пути к выздоровлению должна стать пересадка костного мозга. И если её сделают дела пойдут уже совсем по-другому. А врачи прогнозов не дают, потому что прогнозы в этом деле - вещь шаткая. Ну так, извините, и при удалении аппендикса никто не даст 100%-ной гарантии. Конечно, я не онколог и возможно не имею права рассуждать на эту тему. Но тут есть ещё и такой момент. Можете надо мной посмеяться, конечно, но насчёт Ирины у меня предчувствие, что она поправится, правда нескоро.
Профайл
amduscias
(Пользователи)
Регистрация:
17.04.11
Сообщений:
6320
Re: Корреспонденты «НГ» и форумчане познакомились с участниками...
Отправлено: 19.03.13 - 00:09
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
romachka:
вам приятнее и дороже обсудить машинки лапки

Понимаю, в чей огород камень, но, зачем же так болезненно реагировать? Я даю советы по поводу машинки и лапок, потому что малость в этом разбираюсь. Разве форум не для того, чтобы высказывать своё мнение?
Профайл
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Re: Корреспонденты «НГ» и форумчане познакомились с участниками...
Отправлено: 19.03.13 - 02:08
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Ольга Колоколова:
romachka, я понимаю ваши эмоции и вашу боль, но постарайтесь понять и вы: тут нет врагов Златы или Ирины. Тут люди обсуждают, кому разумнее отдать деньги, ими же собранные. Поэтому, в самом деле, самым верным будет, если близкие и родственники постараются воздержаться от эмоциональных всплесков. Ограничьтесь конкретными данными о состоянии ребенка. Если не получается, лучше вообще не читайте. И в любом случае, терпения и сил Злате и всем ее близким

4 раза перечитал все 68 постов на данный момент в ветке...
"Злата не вариант" плюс покерный любитель 3DO, далее после этого на следующей странице Ольга Колоколова (для ромашки подскажу - это главредактор издания) советует воздержаться от эмоциональных всплесков.
Мне почему-то после упомянутых выше господ-обсуждантов понятны слова гостьи romachka.
Реакции на этих господ у главреда почему-то не последовало.
Далее приведение вворачивает ещё и про государство.

Цитата:
north_ghost:
Государство руководствуется ровно теми же принципами распределения денег, что и комиссия проекта "Нужные деньги".В минздраве такие эмоции,
Бессовестная и наглая ложь. Ваш минздрав - доводит детей до стадии крайней запущенности, когда их рак легко локализуется на первых стадиях.
Но в данном случае у них квоты ещё не созрели, а когда созревают их квоты - на детей ускорительщикам уже смотреть страшно. Протонный пучок работает идеально точно фокусируясь на зловредных клетках и выбивая их ДНК. Раковые клетки очень чувствительны к воздействию на своё ДНК.
Но когда время упущено... кричать хочется. Где же вы раньше были? Причем не родителям кричать, а как раз чиновникам от медицины... Эмоции, да.
Профайл
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Re: Корреспонденты «НГ» и форумчане познакомились с участниками...
Отправлено: 19.03.13 - 02:43
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Еще немного об эмоциональном, это обходить нельзя.
Затем о конструктивном.

В ветке много знакомых моментов.
18 000. Да, немцы они держат базу данных на доноров прошедших типирование.
Смысл в том, что и нескольких десятков тысяч потенциальных доноров прошедших добровольное типирование, подойдет только один. База данных в Германии. Это их такса за содержание информации и работу с донорами и базой.
И эмоции... на любом сайте, где беда объединяет - примерно одинаковы. Обсуждение лечения, стоимость поиск денег, благотворителей.......

Москва, метро, полно людей. Ребёнка в маске тащат, с характерными признаками химиотерапии.
В который раз уже вижу эту картину. Хочется остановить и отругать. У ребенка сейчас убит иммунитет совершенно, его на стерильной спецмашине везти нужно. Для него опасна любая инфекция. А тут метро с десятками тысяч людей и трехрублевая масочка из аптеки...
По направлению где встречаются уже точно сказать могу куда едут. Бакулевка или ещё что.
И совершенно понятно, что эти люди приехали, и для них каждый рубль - крупица жизни. Они экономят на машине, едут на метро в надежде насобирать по крупицам когда-нибудь деньги и спасти ребенка.

А по улицам Москвы в это время проезжают машины. Экземпляры стоимостью более миллиона рублей насчитать десяток много времени не нужно. В госдуму спешат колоннами представительские мерседесы с мигалками. Дети им не нужны.

Ускоритель в Дубне (синхроциклотрон) - это научный прибор, размером с кинотеатр. С гигантской мощностью протонного пучка, и огромным потреблением энергии, который в свободное от работы, научной работы время, заставляют работать на микромощностях для медицинских целей.
Обслужить он может за год в лучшем случае чуть больше сотни человек.
Профайл
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Re: Корреспонденты «НГ» и форумчане познакомились с участниками...
Отправлено: 19.03.13 - 03:06
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Когда встал вопрос о строительстве отдельного небольшого ускорителя протонов, чисто медицинского, место в институте нашли. Возвели помещение, с толстыми стенами (для экранировки от радиации). Встал вопрос с финансами. Пока государство его решало, вдруг вспомнили что Дубна, территория ОИЯИ - сверхрежимный объект, охраняемый войсками. туда простого смертного гражданина с улицы придется пускать. В общем приняли решение строить дубненскими силами но не в Дубне. В результате комплекс в Димитровграде под Ульяновском. Еще один построили в Словакии. Словакия - сотрудничает с Дубной. Она участница ОИЯИ. Есть и совместно с Бельгией ускоритель. Их старый модернизировали до необходимых параметров, совместно с Бельгийским институтом.

Казахстан - участник ОИЯИ не хуже Словакии. Каждый год на календаре института обложка с флагами стран. Флаг РК присутствует каждый год. Более того Дубна - город побратим казахстанского города Курчатов.
Производительность ускорителей невысокая, процесс работы с пациентом трудоёмкий. Томографии, изготовление масок, протонных коллиматоров из редких сплавов - идет персонально под каждого человека, чтоб сфокусировать поток точно на опухоли.
Множество людей один ускоритель обслужить не может, на каждого нужна тщательная подготовка и примерно 20 сеансов.
России для модернизации своих устаревших онкоцентров с облучающими установками нужно почти 50 таких ускорителей.
На 12 г. стоимость ускорительного комплекса составляла около 3 миллиарда рублей.
Плюс 270 миллионов рублей в год на работу каждого, если он работает.
Абсолютно понятно, что такой бюджет не потянет ни одна больница.
Это под силу только государственным центрам.
Профайл
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Re: Корреспонденты «НГ» и форумчане познакомились с участниками...
Отправлено: 19.03.13 - 04:00
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Самое интересное, что по нашим данным они есть у РК. Вечером специально разговаривал с несколькими людьми, которые более точно, чем я знают их местонахождение ближе к этой лаборатории работают.

И центры и ускорители есть в РК! Вот так оказалось.

Какие именно модели и как в реале они работают вопрос к журналистам.

Огромнейшая беда, которую и в Казахстане открыто признают, это начало лечения на запущенных стадиях, когда уже нужны тяжелые для организма комбинированные методы борьбы с опухолью.
Облучение, химия и пересадка костного мозга. Хотя с некоторыми видами опухолей можно было разделываться в начале с очень хорошей выживаемостью.
Выживаемость в США и Европе существенно выше в первую очередь в отлаженном механизме диагностики и в своевременном лечении. Ниже будут цифры.

Материал для изучения информации и проверки на соответствие по теме с вашей стороны, какой удалось достать, самый официальный и полный:
Соответствует или нет? Если выявлены будут несоответствия, то в чём именно?

Что касается возможностей именно протонной терапии, которая с некоторыми видами опухолей может быть очень эффективной, то тут уже выкладываю для изучения наш материал.
Материалу, судя по описанным планам, около двух лет. По голосу автора узнаётся сотрудница ОЭЗ Дубна Светлана Жукова.


Теперь когда эмоции высажены у всех. Понимания процесса стало больше, конечно благодаря сайтам, посвященным спасению детей, которые наверное все нашли сами и прочитали, и плюс добавочная информация, которую трудно найти. Вот теперь хочется пожелать детям выстоять и победить болезнь.
Профайл
Серый волк
(Полноправные пользователи)
Откуда:
В двух пальцах от дома на глобусе
Регистрация:
19.08.08
Сообщений:
12434
Re: Корреспонденты «НГ» и форумчане познакомились с участниками...
Отправлено: 19.03.13 - 04:34
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Завтра деньги должны появиться у меня на счете в сбербанке, из оставшихся после оплат банкам кредитов, часть переведу, извиняюсь, что немного.
Против покупки перфоратора. Этот инструмент, именно бурильный и промышленный, при попытках зарабатывать на нем деньги и здоровому быку здоровье подпортить может. Эта техника требует здоровья и соблюдения ТБ и трудового законодательства, а игрушки вроде Макиты хватит при серьёзной работе не на много. По швейной машинке пусть женщины решают, в принципе ЗА.
По детям, моё мнение будет как у Ромашки. На любой стадии, взять и отказать - будет большим свинством! Бороться нужно всегда. И никогда не сдаваться! Думаю комиссии нужно хорошо подумать.

Далее, поскольку эта ветка утонула в топе новостей ниже обзорного, то наверное нужно создать баннер. Ну а пользователям не пожалеть несколько минут и сделать перепосты статьи и фотографий в своих аккаунтах в соцсетях и на форумах.
Профайл
Г
Гость
Re: Корреспонденты «НГ» и форумчане познакомились с участниками...
Отправлено: 19.03.13 - 07:43
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата: "плюс покерный любитель 3DO"
Это к чему?

Цитата: "Реакции на этих господ у главреда почему-то не последовало"
А что со мной главный редактор должен был сделать? Стереть комментарий, забанить? Я никого не оскорбил. Я не пожелал никому худа. Я лишь высказал свое мнение. Обосновал, почему на мой взгляд, помощь предпочтительней другой претендентке.
Ответить 

  • Быстрый ответ в эту тему
Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Оставляя комментарий, Вы автоматически принимаете Соглашение.

Оставить комментарий могут только зарегистрированные пользователи с подтвержденным номером телефона. Ознакомьтесь с Инструкцией и укажите номер в Личных данных.

Ваше имя:
   [ Регистрация ]

максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]

 

Сейчас посетителей на этом форуме: 63, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 63
Зарегистрированные пользователи: Нет

Вы не можете создавать темы
Вы не можете редактировать сообщения
Вы не можете создавать опросы
Вы не можете прикреплять файлы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете удалять сообщения
Вы не можете голосовать

XML / RSS