Расследование авиакатастрофы Боинг-777 \"Малазийских авиалиний\" на Украине

Всем заинтересованным пользователям, кому не безразлична ситуация на Украине и геополитическая обстановка в мире - делимся здесь тезисно или источниками по данной трагедии и около нее , обстоятельствами и, конечно же ходом расследования - просьба не повторяться.

Голый флуд "вот таких мнений" будет удаляться дабы не разводить shitstorm . Приводите ссылку - на статью, видео, изображение, но потрудитесь к нему добавить комментарий или подчеркнуть главный(е) тезис(ы) из него: ведь Вы же уже ознакомились с ней, а другим может не интересно данное направление (тоже как Вы ознакомился ранее) или он повторяет уже сказанное и мы подскажем. Не надо копировать большие объемы текста/фото. Именно по этой причине - достаточно ссылки по теме и краткого комментария . Также действуют всем известные правила форума "НГ" - без оскорблений, флуда, перехода на личности - у всех зарегистрированных есть личка. Контраргументы должны быть оформлены аналогичным форматом.

Повторюсь, хочется раскрыть тему Боинга и как ее подают разные стороны, на чем спекулируют, подтасовывают и т.д., но не увести в сторону самим как мы это умеем.

Относитесь со вниманием к источникам и прежде сами взвешивайте логически входные данные. Попробуем по-журналистски "вести" (запечатлеть) расследование.

Все могут участвовать - для того и создана тема, чтобы и раскрыть все обстоятельства трагедии, и косвенно показать как формируется ложь и наветы, вбросы, понимать на чем основывают свои позиции оппоненты тоже нужно. Если нечего аргументами предложить - без обид. Всем понимания.

[Исправлено: Bono, 02.08.2014 - 23:19]

Брифинг Минобороны РФ по катастрофе Boeing 777_ 21 07 2014

На брифинге МО РФ довольно наглядно разложили ее механизм, подтвердив изначальную версию о том, что причиной падения лайнера практически наверняка была атака ракетами "воздух-воздух".

Подсказывают, что "Евроньюз" показал начало брифинга, но, как только стало проясняться, чтоГенерал-Лейтенант предельно ясно (с переводом на английский) с данными радиоразведки развенчивает от западных и UA-политиков ложь они тут же отключились "по техническим причинам". "Фокс Ньюз", "Скай Ньюз", "CNN US" и др.) - ти-ши-на.
Зато Обама как всегда откровенно наговаривает на "сепаратистов" . Советую смотреть канал RT http://russian.rt.com/article/41806 , где наглядно без передергиваний и грязи становится ясно что к чему, и кто как перевирает.

[Исправлено: Bono, 21.07.2014 - 21:43]

Bono:
делимся здесь

А вчерашнюю попытку в теме про беспредел дАрАгая редакция безжалостно и даже не объясняя причин удалила...
обидеться на них што ли?

Bono:
становится ясно что к чему, и кто как перевирает

Да в общем-то давно ясно... Как только какая-то страна отвязывается от бакса в расчётах и переходит к золотому динару или евро, то сразу же у неё исчезают, прости Господи, "права человека" и появляется оружие массового поражения (колбочка со стиральным порошком, достаточное доказательство для некоторых)... Следом естественно сеется разумное, доброе, вечное в лице сеятелей - НАТО и всё. Что сейчас в Ираке все знают. Правда Россия "сеятелям" не по зубам, вот и лошатся на низкопробных провокациях!

Q

[Исправлено: 112й, 24.07.2014 - 15:43]

112й:
При чем тут бакс?
Тут война, в которой учавствует только Россия и только Украина, защищающая свою целостность от банд наемников России, которые прикрываются мирным населением и сбивают самолеты.
Это же уже не первый..
И вертолеты были..

Не согласен с вами. Первое правило дедукции - Ищите кому выгодно....
Выгоды США:
1) Ограничение России на европейском и по возможности общемировом рынке оружия, нефти и газа. (Американские компании начали качать иракскую нефть и ее нужно кому-то продавать и желательно задорого.
2) Появление заказов на вооружение у Украины и приграничных к России стран напуганных вторжением (гонка вооружения в Европе). Позволяет обеспечить дефицит бюджета США и снизить гос. долг.
3) появление региона нестабильности в "подбрюшье" России в замен Северного Кавказа где сейчас ситуация более-менее контролируется лояльным России покровительством Кадырова. Рычаг давления на власти России через общественное мнение.
4) Втягивание России в боевые действия позволяет подрывать экономику за счет необходимости увеличения военных расходов + расходы на восстановление региона и гумманитарную помощь пострадавшим.
5) нагнетание обстановки в районах сосредоточения беженцев за счет "резкого" выдавливания их на сопредельную территорию. При резком увеличении кол-ва беженцев невольно возникает гумманитарный коллапс регионов. За то время пока власти смогут переместить данных людей в другие регионы России у агентов влияния есть возможность с помощью провокаций дестабилизировать обстановку.

6) Улучшение имиджа Америки (типа - защитники обиженных). Увеличивает доверие ценным бумагам, усиление на рынках оружия, нефти и газа позволяет снизить гос. долг и продолжить экспорт инфляции зарубеж США путем печатанья "зеленых" фантиков.

Данные цели очевидны как и то как неулюже Америка ведет информационную борьбу. Однако учитывая тотальный контроль за СМИ в Америке и Недоверие к Российским СМИ в Европе (за счет последовательного навязывания штампов в последние 20 лет). Америке удается продавливать необходимые ей решения в международный органах включая Европу. Другими словами Дядя Сэм держит крепко ЕС за причинное место и заставляет принимать нужные ему решения. Как только ЕС уперлось в невыгодность закрытия для России рынков (т.к. предлагаемые поводы были ну очень смешными - тут Америке Украинские власти подгадили своим непрофессионализмом и отсуствием контроля в стране). Сразу случилась катастрофа с участием Европейцев. Избиратели в Европе возбудились и теперь на этой волне можно провести все то, что раньше было не выгодно (подав населению европы это под таким углом - да это не выгодно, но поскольку Русские "дикие" и сбивают даже пассажирские самолеты лучше позаботиться о собственной безопастности и поддержать то что мы (США) делаем.

Bono:
Голый флуд "вот таких мнений" не принимается (будет удаляться) дабы не разводить shitstorm . Относитесь со вниманием к источникам и прежде сами взвешивайте логически входные данные. Попробуем по-журналистски "вести" (запечатлеть) расследование.

не BONA, ты не боб... ты прям как ПРОКУРАТОР местной римской провинциии... ну чисто ПОНТИЙ ПИЛАТ в ИУДЕЕ... (не повторяйся,не говори о понятном тебе сарказме...) ☹️ ☹️ ☹️

Ох, и посыпался флуд...ничего мы подождем, а пока как освещают западные СМИ тенденциозный брифинг с вопросами Киеву и Вашингтону от Мин.Обороны РФ...да никак. У всех только Обамовский спич - все знают кому принадлежат их СМИ, поэтому не удивляемся и их псакам, их ООН-вским пробиркам. Сейчас за полночь - брифинг был 6 часов назад, а в штатах сейчас 14.50 (NY). ВВС - Европа CNN , FoxNews -1 , FoxNews-2 "Мариам", (не флудить - ко всем) - то что русская служба ВВС не сможет проигнорировать такое событие для россиян - факт, а вот что они там покажут/не покажут "у себя" - другой вопрос. Вопрос, а что у нас показывают на UA-сайтах по поводу аргументации/или ее сокрытии под шумом, дорогие "цензоряне", поделитесь?

[Исправлено: Bono, 22.07.2014 - 08:40]

[Исправлено: Bono, 22.07.2014 - 08:40]

Bono:
Всем заинтересованным пользователям, кому не безразлична ситуация на Украине и геополитическая обстановка в мире - делимся здесь тезисно или источниками по данной трагедии и около нее, обстоятельствами и, конечно же ходом расследования

Смотрел брифинг МО РФ от начала и до конца. И что? Если объективно- ничего конкретного и определенного. Из десятков и сотен фактов выбрана лишь часть которые можно трактовать двояко. Ну а когда генерал в конце брифинга сказал что Россия никаких зенитных комплексов и ничего из вооружений не передавала и не передает ополченцам - стало смешно. Неужели и правда казаки шашками сбивают десятками боевые вертолеты и самолеты и уничтожают колонны украинской бронетехники?

[[казахстанец: "Если объективно- ничего конкретного и определенного"]]

Ага, изменение курса и эшелона пассажирского самолета, сокрытие Киевом переговоров диспетчера и авиаборта, встраивание за ним военного самолета...резкое падение высоты-скорости Боингом...временное кружение военного самолета, а что нам говорил неполживый Киев - никаких военных самолетов не было (а у нас все записано). Перемещения Бука интересны, лживые выдачи украинского бука за ополченского.

[[казахстанец: " Неужели и правда казаки шашками сбивают десятками боевые вертолеты и самолеты и уничтожают колонны украинской бронетехники?"]]

Вы удивитесь, когда узнаете, что Украине достался с СССР колоссальный запас оружия и техники, бывшей на консервации и в ДНР-ЛНР и недавно пришедший весной с Крыма. А на счет "Бука", если он действительно достался работоспособным ополченцам при взятии части, хотя войны которой ее вывели из строя, то почему же Киев не организовал бесполетную зону. Ватниковая халатность - как любят тыкать некоторые форумные эксперты? КИЕВ, 18 июля. /ИТАР-ТАСС/. "После того, как был сбит пассажирский самолет, военные доложили президенту, что у террористов нет наших ракетных комплексов “Бук” и С-300, — сообщил генпрокурор Украины В.Ярема. — Захвата этого вооружения не было".
П.с. а меня рассмешил момент когда Обама сказал, что украинцы должны знать что произошло с Боингом...развернулся и ушел. Ха-ха-ха-ха...Хотя ранее US-вцы заявляли о неопровержимых доказательствах, - ага как с иракским и сирийским хим. оружием, как с Саакашвили. Обама слил. С самолетом не прокатило. Будет думать дальше. Еще посмешило как Барак Гулагович подчеркнул, что Порошенко ввел запрет на боевые действия в зоне падения...правда, не разграничив зону (радиус) и...спустя несколько дней, хотя журналисты и наблюдатели уже там.

У американцев нет ошибок - они их не признают - история сбития американцами иранского авиалайнера.

[Исправлено: Bono, 01.08.2014 - 10:16]

Bono:
что меня удивило.

Bono:
Вы удивитесь

Вы не ответили, а вас не удивляет, когда генерал сказал что никакой военной помощи от РФ ополченцам не идет? Вы в это верите? А помните когда нам также твердили что никаких зеленых человечков в Крыму не было и нет?

"Вы не ответили" - Вы про что? Про танки, про Буки? Так пересечение границы ими даже висящие спутники США не видели - а уж тогда бы они вой подняли бы! Вы не путаете ПЗРК и ЗРК, казахстанец?! Россия является полноправным участником международной торговли оружием - для этого она ВЕДЕТ строгий учёт ВСЕХ вооружений (от по-штучно ПМ и АК до батарей С-300). Эти данные ОТКРЫТЫ и находятся в свободном доступе, также как и данные всех других стран, которые ЛЕГАЛЬНО торгуют оружием - иначе западные да и другие конкуренты заблокировали торговлю. Потому-то Мин.Обороны РФ недавно задало вопрос своим украинским коллегам об учете ракет "воздух-воздух" и "земля-воздух".

Вот недавние полуудачные прорывы укров к аэропортам прибавили 3 шт. САУ "Гвоздика" ополченцам и это только урывок. Вы удивитесь, по Вашим вопросам видно, когда узнаете, что и тяжелую технику ополченцы порой "достают" из тылов укров...да-да, не поймешь где "Едына вукраина", а где карманные интересы щирых в частности из Запорожья кое что прибыло ж/д составами, а уж про "потери" на Киевском бронетанковом заводе слыхали, да?

Впрочем, не отвлекаемся - нужна аргументация по БОИНГУ и около.

[Исправлено: Bono, 22.07.2014 - 00:58]

Bono:
Вы про что? Про танки, про Буки

Отчего такие круглые глаза? Не понятно, вы всерьез верите и только прикидываетесь? Даже Кургинян сказал, что за последний месяц была оказана по все видам поддержка в самом полном объеме. До свидания, продолжайте в том же духе, может кто-то вам и поверит.

Bono:
нужна аргументация по БОИНГУ и около

Зачем уходить в дебри? Даже логически понятно, что сбивать большой гражданский самолет с иностранцами ни Украине, ни России не выгодно. Потому что опасно, потому не скроешь. И только опухшим , плохо контролируемым "ополченцам" по фигу, они запросто в своей ненависти к украинцам, европейцам и американцам могли долго не раздумывая направить ракету на пролетающий борт.

казахстанец:
Даже логически понятно, что сбивать большой гражданский самолет с иностранцами ни Украине, ни России не выгодно

Валить две башни логически вроде как тоже не выгодно, а поди ж ты...
Сколько войн развязано, денег освоено и как политическая картина мира перекроена за 13 почти лет...
В шахматы играть умеете? Пешку (тем более чужую) никогда не приносили в жертву ради проведения выгодной атаки?

казахстанец:
Даже Кургинян сказал, что за последний месяц была оказана по все видам поддержка в самом полном объеме. До свидания, продолжайте в том же духе, может кто-то вам и поверит.

Да, до свиданья. Этот предводитель секты "СВ" вещал что-то и за 12000 стволов АК и даже оставленную технику на том брифинге, но не смог ничего предъявить, ответить за свои слова. Вошедшие в Славянск укровойска ничего такого не обнаружили - иначе бы о своих немногочисленных трофеях растрезвонили. "Сергей Пургинян" - провокатор и я в нем разочарован.

казахстанец:
Даже логически понятно, что сбивать большой гражданский самолет с иностранцами ни Украине, ни России не выгодно.

Политическая обстановка на АТО и в мире накануне катастрофы малазийского Боинга:

1. Создание зоны единой торговли США - ЕС фактически сорвано.
2. Страны ЕС (Германия и Франция) отказываются вводить третий пакет санкций и давить на Россию.
3. Меркель фактически выступила против США, призвав провести трехсторонние консультации с участием представителей Новороссии .
4. В Европе и мире начали раздаваться массовые призывы к Киеву прекратить кровопролитие на Юго-Востоке Украины.
5. На самой Украине начался процесс осознания населением грядущей катастрофы в экономике и ЖКХ.
6. Сразу несколько крупных военизированных группировок АТО оказываются в "котлах" и "клещах" под угрозой уничтожения а ля Паулюс-1943

Вот и думайте ло-ги-чес-ки, учитывая что сейчас многие пункты развернули(сь) на 180* именно из-за обвинений (голословных) Москвы и ДНР-ЛНР в причастности.

[Исправлено: Bono, 22.07.2014 - 09:18]

Bono:
Bono

Без всякого брифинга было понятно кто сбил самолёт. Даже расследование не надо. Причём если сегодня вы все посмотрите на реакцию порошенко. То увидите в его глазах страх. ЦРУ ему и предложило такой зловещий план. Он походу думая сейчас звонит в америку и спрашивает у них . А теперь чё делать? Америка перепутала украину с афганистаном. Всё идёт не по сценарию . Потому они уже перешли грань в виде боинга. Я так думаю.

Вряд ли диалог обещает быть конструктивным...Ведь на первое утро после катастрофы сам ГЕНЕРАЛ ЭСТОНСКОЙ АРМИИ (!!!) уверенно заявил, что в катастрофе боинга виновна Россия. А следом и кенгуру из Австралии поспешили заявить о вине России. Зачем расследования, зачем бортовые самописцы, ведь то, что виновата Россия - это ясно-понятно даже рудненским таксистам.

Однако, никто из этих людей (эстонские генералы, австралийские кенгуру, Барак Обама и рудненские таксисты) даже не рассматривают возможности вины Украины в этом...интересно, как будут спрыгивать, если вину признают. Хотя основополагающая вина Украины уже есть, она не обеспечила безопасность воздушного пространства над территорией согласно международным договорам, которую считает СВОЕЙ.

Но в последнее время модно ругать Россию. Как в поговорке - "Дро*ишь, пьешь и не женат - это Путин виноват!"

На днях даже украинский велогонщик, выступающий за астанинскую команду на Тур де Франс обвинил в своих неудачах Россию

Все это похоже на вялотекущую, но прогрессирующую шизофрению, поэтому в пору считать это болезнью и помещать сих людей в стационары.

[Исправлено: Моше Винницкий, 22.07.2014 - 10:48]

Давайте, до кучи рассмотрим аудиозапись , подкинутую СБУ якобы о переговорах ополченцев ("казаков с блокпоста") после, якобы, сбития ими Боинга (ПЗРК что ль - так у них потолок работы до 3 км, или казаки овладели ЗРК "Бук" еще и выставив самоходную установку на открытой местности блокпоста?). Оказалось, что дата создания файла 16 июля (файл сохранил временные метки и маркеры, которые говорят о том, что клеили этот диалог из разных эпизодов), то есть за сутки до трагедии. Примерно на 6:30 записи самый смак о врезках. Вкратце: запись СТЕРЕО (2 отдельных канала), причем в каждом канале ЧИСТЫЙ звук одного из абонентов. Если писали переговоры с симплексной рации, то там должен быть ОДИН канал. А если с сотового - должно быть эхо - в мобиле микрофон слышит то, что нам в ухо говорит динамик, и подавители эха в мобиле отнюдь не 100% эффективны.

Моше Винницкий:
интересно, как будут спрыгивать, если вину признают.

А у них уже есть опыт снятия с должностей несправляющихся с АТО контуженных Глав Генштаба

[Исправлено: Bono, 22.07.2014 - 10:04]