#N49989 Юрий БОНДАРЕНКО: Нужна ли нам историческая память?

Да что студенты, если при недавнем многолюдном обсуждении переименования улиц звучал вопрос: а кто такой Карбышев, достоин ли он нашей с вами памяти? Заметьте, распались не только страна и социалистическая система, но и Историческая Память дробится на крошащиеся осколки памятей местечковых.
Читать новость

Конечно, нужна: как без памяти, и тем более исторической ?
Мы же не манкурты, те же американцы - и у них есть историческая память- высказывание сие - это чистой воды бред, тупость и невежество его некогда якобы, сильного ученика.
Кстати - деградирование ОБЩЕГО образования и общей образовательной культуры - в этом есть и вина( вольная или невольная - другой вопрос) автора статьи, никто им, невзирая на все эти общественно-политические треволнения, переходы от одной общественной формации к другой, смене идеологии, не отменял главное в их просветительской работе: - сеять ВЕЧНОЕ, РАЗУМНОЕ и ДОБРОЕ.

То что нынешнее младо поколение - не в силах вспомнить участников и героев ВОВ, гражданской войны, героев целины, космоса - это очевидно итог работы автора и его коллег.

В августе на знаменитых родниках рядом с озером Кушмурун раскинулся небольшой палаточный городок. Скауты из нескольких Карасуских школ в очередной раз приехали сюда на исторические Валихановские места. Общаясь с умненькой молодежью я с удивлением заметил что даже недавнее прошлое Казахстана они не знают.
Из более чем 20 участников экспедиции никто из учеников и студентов не знал кто такой Кунаев! Ладно там какие то там Брежневы, Хрущевы и подобные про нашего Кунаева не знали. Я потом спросил у знакомого ныне действующего школьного историка спросил в чем дело? А дело в том что был вычеркнут из истории Кунаев. Ханы султаны количество зубов у знаменитой ханской лошади это да, а вот правление Кунаева извините но ...
У нас парк вырубили чтобы построить новую школу а что она изменит? Ученики с удивлением узнают что здесь рядом когда то бегал ребенком Чокан и была стоянка разбойника Кенесары Что развалины это от бывшего когда то тут богатейшего совхоза колхоза. А сегодня помните про чьи это поля? Маркиза Карабаса... мы тогда смеялись этой сказке. А когда здешние земли отдали в частные руки то... но это уже новая история
и эта история явно не лучшего периода нашей страны! 😎

[Исправлено: Кушмурунец23, 17.09.2023 - 14:40]

ACROS:
те же американцы -

Многие американцы ещё может быть знают Вашингтона, но имя Т. Джефферсона уже ставит их в тупик, многие англичане не знают кто такой Шекспир, венгры не знают такого правителя (фашистского) как Салаши. Это всё из моего личного опыта общения с иностранцами, все в основном с университетским ( педагогическим) образованием.

Насчёт вопроса уважаемого автора. Наверное если взять глобально, то это вопрос как про художника. Должен ли быть художник бедным, чтобы создавать настоящие шедевры? Однозначного ответа здесь нет. В обществе потребления куда мы все так стремимся, материальное благо будет стоять выше художественных ценностей и вряд ли за это стоит кого то порицать

"А нужна ли нам эта самая «историческая память»? А надо ли это?" - прозвучали достаточно убежденно слова моего собеседника. Живут же американцы без этого.

Ну что греха таить, помнили, изучали, знали даже кого то и .. плюнули!
Автору самому хоть это нужно?
Зачем эта память об Великой Отечественной?
Чтобы что?
Ах да, чтобы не повторить прошлых сталинских ошибок..
И что?
Зачем эта память, если брат убивает брата, Россия, где якобы помнят о войне, со своими Героями и тд, нападает и истребляет соседний народ.
Смысл этой памяти?
Те же Азербайджан Армения.
Нынешняя война буквально все перечеркнула и память о Героях просто обнулилась.
Их пользуют лишь для того, Героев, Историю, чтобы оправдать то или иное убийство.
Десять лет братоубийственной войны.
Кому скажите нужна эта память?
Тем старым советским людям, что придумали войну, чтоб напасть на соседей и убивать?
Ничего себе, у вас память..
Преступная, человеконенавистная и жестокая..
Кто помнит якобы память, тот идет и спокойно убивает.
Не, так не пойдет товарищ автор..

saba:
многие англичане не знают кто такой Шекспир

😂 😂 😂

111:
Ну что греха таить, помнили, изучали, знали даже кого то и .. плюнули!

Это как ты недавно в Абулхаира? 😂

Проблема не в ответе на вопрос, стоящий в заголовке. Все думающие люди знают, что историю знать необходимо.
Проблема в ответе на вопрос: "Кто, когда и как всё поставит на свои места? Кто, когда и как вернёт в школьную и ВУЗовскую программы изучение истории?"
Пока у властьимущих такого желания не наблюдается. Им не нужны знающие и думающие граждане страны, им нужен необразованный электорат, озабоченный только вопросами "вкусно поесть и мягко поспать".

Skeptic:
Все думающие люди знают, что историю знать необходимо.

Большинство серьезных глобальных проблем, с которыми прийдётся столкнуться человечеству в ближайшие десятилетия - либо не связаны с историей никак, любо не могут быть решены опираясь на знания истории. Поэтому переоценивать историю тоже особо не нужно. А некоторые моменты наоборот лучше забыть.

maxsaf:

Абсолютно все события в мире в прошлом, настоящем и будущем имеют свои корни в своём прошлом. Связаны с ним.
Абсолютно все события в прошлом, настоящем и будущем могут быть объяснены своим прошлым. Ибо связаны с ним.
Знание прошлого может помочь решить любые проблемы в настоящем и будущем. При желании. Ибо связь - прямая.
А вот желание "забыть" прошлое приводит к повторению ошибок прошлого. "Забыть" в кавычках, потому что "забыть" можно только намеренно. Сделать вид, что забыл, можно, забыть - невозможно.
Можно не рассказать подрастающему поколению правду о прошлом, оно вырастет необразованным. Значит - оно будет совершать те же ошибки, что и их предки. Больно будет.

Skeptic:
Знание прошлого может помочь решить любые проблемы в настоящем и будущем

Ну пусть историки предложат решение проблемы изменения климата. Или подскажут как бороться с киберпреступностью. Историки хотя бы в состоянии понять размер угрозы, исходящей от искусственного интеллекта? Единственно, что могут историки - напугать нас последствиями от падения метеоритов, но предотвратить они это не в состоянии. Будут появляться и другие проблемы и угрозы, которых ещё никогда не было в нашей истории. И эти проблемы уж точно будут решать не историки.

maxsaf:

🙂 Только не надо наводить тень на плетень.
Зачем путать естественную историю планеты Земля с историей человечества, живущего на ней?
Я понимаю, что спорить по делу не получается, но зачем разговор в сторону водить? 🙂
И, кстати, если уж на то пошло...
Знание естественной природы планеты тоже необходимо. Тот, кто её знает, знает и такое понятие, как "цикличность". Потому вся современная истерия на тему "потепления", якобы вызванного деятельностью человечества, для человека образованного - не более, чем истерия. Ибо климат меняется вне зависимости от человека. Природа (кому нравится - Бог) сама решает, когда "греть", а когда "морозить".
И знание периода обращения астероидов, комет и прочих летающих в пространстве объектов тоже не лишнее. 🙂

[Исправлено: Skeptic, 18.09.2023 - 10:58]

В 1837 году Гегель в “Лекциях по философии истории” записывает следующую мысль: «...wie denn überhaupt eine Staatsumwälzung gleichsam im Dafürhalten der Menschen sanktioniert wird, wenn sie sich wiederholt. So ist Napoleon zweimal unterlegen, und zweimal vertrieb man die Bourbonen. Durch die Wiederholung wird das, was im Anfang nur als zufällig und möglich erschien, zu einem Wirklichen und Bestätigten». (…Как и вообще любой государственный переворот делается в сознании людей как бы санкционированным, в том случае если он повторяется. Так Наполеон дважды потерпел поражение, а Бурбоны были дважды изгнаны. Путем повторения то, что вначале казалось только случайным и возможным, становится чем­-то действительным и подтвержденным...)

На основе этой цитаты, родилось столь часто употребляемое выражение:
История повторяется дважды. Один раз в виде трагедии, второй раз в виде фарса.

Фактически история повторяется трижды.
1) само историческое событие 2) повторение его в виде трагедии 3) повторение его в виде фарса.

Автор статьи упоминает столь дорогие ему примеры истории ВОВ, И Зою Космодемьянскую.
Ну и Давида с Голиафом - уже больше для пафосу. Явно видно что тоскует он не по временам Царя Давида, а по утраченному коммунистическому прошлому. Да с его пропагандой и прочим.
И ведь не секрет уже что история Зои Космодемьянской это Миф Но кого это волнует если это "историческая память"
Да кстати ее день рождения 13 сентября. Ага. А Вторая Мировая Война, которую автор называет отечественной началась 17 сентября 1939 года. 17 сентября 1939 года СССР, напал на Польшу, тем самым вступил во Вторую Мировую войну И чтобы там ни говорили советские (российские пропагандистские) историки, важно напомнить, что СССР вступил на стороне нацистской Германии!
Вот такая вот она сермяжья (зачеркнуто) историческая правда.

Сейчас вот как написал уважаемый 111 - Россия повторяет весь фарс той войны.

Архивные карточки более 2,4 млн жертв политических репрессий рассекретили в Казахстане

Вот вам история. Почитайте

Alehander:
Да кстати ее день рождения 13 сентября. Ага. А Вторая Мировая Война, которую автор называет отечественной началась 17 сентября 1939 года. 17 сентября 1939 года СССР, напал на Польшу, тем самым вступил во Вторую Мировую войну И чтобы там ни говорили советские (российские пропагандистские) историки, важно напомнить, что СССР вступил на стороне нацистской Германии! Вот такая вот она сермяжья (зачеркнуто) историческая правда.

Отмечал, на форуме неоднократно, но у отдельных "грамотеев" своя история и свои герои, отличающийся от мировой. Процитирую отрывки :

Кайрат стайер: Более трёх лет тому назад, ниже по ссылке, отдельным "грамотеям" говорил, что за Великую Общую Победу пожертвовали своими жизнями антифашисты из коалиции состоящей 62 стран, чтобы мы жили под мирным небом и не надо принижать их роль и тянуть одеяло только на себя, память о всех кто боролся с фашизмом должна остаться на века, тысячелетия, вечно!

Кайрат стайер: Если правильно будут разъяснять, тогда всё будет нормально. Не утаивать, например Польша яростно сопротивлялась фашистам в начале сентября 1939 года, около тысячи танков и другой техники и живой силы уничтожили, пока в середине сентября СССР не ударила с востока. Объявили первыми войну фашистам Великобритания, через несколько дней Канада и.т.д. все помогали, коалиция из 62 стран.

Подробнее здесь: https://www.ng.kz/modules/newbb_plus/viewtopic.php?post_id=996881&topic_id=48668&forumid=1