#P429 Новый номер французского сатирического журнала Charlie...

Новый номер французского сатирического журнала Charlie Hebdo, на редакцию которого напали террористы, вышел 14 января с карикатурой на пророка Мухаммеда на обложке. Нужно ли ограничивать такую свободу слова?
Результаты опроса

Свобода слова в буржуазном обществе обычно надежно запрятана за железными решетками. Значит, кто то преднамеренно, приоткрыл стальные дверцы. Ничего удивительного. Франция всегда была мировым провокатором , с этой земли пошли всякие революции, народные бунты, перевороты....

Любая акция такого рода - это тщательно смоделированное действие и просчитанное на десятках уровнях, заказчиками и исполнителями, на общественные структуры всего мирового сообщества.

Бакчан:
Любая акция такого рода - это тщательно смоделированное действие

Сомневаюсь я очень. Посмотри сколько "оскорбленных" проголосовало. С такими и планировать ничего не надо. Расскажи сказку про любимое божество да ткни пальчиком в кого нибудь. Можно даже "фас" не говорить-сами порвут "за веру".

white-out:
Можно даже "фас" не говорить-сами порвут "за веру".

Хех..
Ты и безо всякой веры готов это предпринять.
Просто ради удовольствия..

Лучше чем Папа Римский Франциск сказать наверное нельзя.

“Я считаю, что и свобода вероисповедания, и свобода слова – основополагающие права человека, – заявил понтифик. – У каждого есть не только свобода и право, но и обязательство говорить то, что он думает ради всеобщего блага. У нас есть право открыто пользоваться этой свободой, не прибегая к оскорблениям”.
“Свобода слова существует, но если мой друг Гасбарри /служащий Ватикана/ произнесет ругательство в адрес моей матушки, он получит удар кулаком”, – так Франциск объяснил границы свободы выражения мнения и добавил, что “веру нельзя высмеивать и нельзя играть словами в отношении чужих религий”.

white-out:
Посмотри сколько "оскорбленных" проголосовало.

А чем те карикатуры не оскорбление? Тем более, по законам ислама нельзя размещать изображения пророков. Может, стОит нарисовать карикатуры нападения на редакцию? Или карикатуры на почитаемых французами события, личности? Карикатуры на С. Хокинга и вообще на людей с ограниченными возможностями не пробовали?
Да и свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Получается, Шарли "свободна" за счет верующих мусульман.
Но и третий пункт также верен.

[Исправлено: Йенг, 16.01.2015 - 11:22]

Йенг:
Тем более, по законам ислама нельзя размещать изображения пророков

Йенг, ты конечно удивишься, да и многие более компетентные тоже - но в исламе нет прямого запрета на изображение пророка. Это просто трансформированное наносное воззрение, которое увы стало догмой. А кто такие догматики надеюсь всем понятно
и на карикатурах тех сам пророк не выставлялся так уж оскорбительно - в этом образе больше бичевались средневековость и фанатизм.
это так же как с Боратом - как можно им оскорбляться? он ведь не казаха изображал по сути, а выворачивал на посмешище те же западные воззрения и фобии обывателей - простых и высокопоставленных жителей благополучной Америки, Британии етс.

Так же нельзя оскорбить веру - если ты в самом деле верующий, ты принимаешь как часть бремени и креста и все то, за что тебе будут посылать испытания и хулу. Вестись на такую безделицу есть попрание своей стойкости и потворство демону. Как сказал один мудрый современник - если вы оправдываете убийство людей из-за карикатур на Бога, то ваш Бог - Дьявол.

в исламе нет прямого запрета на изображение пророка

Ты из Пусси?
Те тоже орали что в библии нет прямого запрета на танцевание в храмах и вообще они не танцевали а молились так...

если ты в самом деле верующий, ты принимаешь как часть бремени и креста

Это в христианстве...
А в исламе креста нет, если чо...
Вы как те французы - по себе о других судите, своим аршином их меряете, не понимая что они - другие, и к ним ваши понятия и мерки ни разу не подходят...

но в исламе нет прямого запрета на изображение пророка.

Слышал из уст самих оскорбленных жителей Парижа, что в принципе никто не знает как выглядит пророк.... поэтому оскорбится изображением неизвестного лица как-то сомнительно для убийства.

если ты в самом деле верующий, ты принимаешь как часть бремени и креста и все то, за что тебе будут посылать испытания и хулу.

Полностью согласен. В основе любой веры, лежит, ТЕРПИМОСТЬ к другим.... и даже не понравившиеся их деяния толковать как их непонятную ущербность, недалекость в рамках их веры, но никак не сигнал к убийствам.

north_ghost:
Это в христианстве...
А в исламе креста нет, если чо...

А в православии учат, если тебя ударили по одной щеке (даже не физически в прямом смысле), то подставь другую.... тем самым прощением и терпением пойми обидчика.... А в вере французских террористов учат видимо по-другому...

[Исправлено: yud, 16.01.2015 - 12:18]

yud:
В основе любой веры, лежит, ТЕРПИМОСТЬ к другим....

И что теперь прикажешь делать с Крестовыми походами?
Срочно вычеркнуть из учебников мировой истории?

... поэтому самые адекватные не верят ни в кого, придерживаясь атеизма.

north_ghost:
И что теперь прикажешь делать с Крестовыми походами?

Если по уровню развития люди с автоматами такие же средневековые варвары, то да сравнение корректное.

3DO:
.. поэтому самые адекватные не верят ни в кого, придерживаясь атеизма.

как я, например. 😉

Йенг, ты конечно удивишься, да и многие более компетентные тоже - но в исламе нет прямого запрета на изображение пророка. Это просто трансформированное наносное воззрение, которое увы стало догмой.

Удивитесь Вы , знаток ислама, НО в исламе существует очень жесткий запрет на изображение живых существ. Любой, создавший живое изображение человек становится творцом, подобным Аллаху, и за его в Судный день будет наказан. Нельзя содержать и хранить в доме любое изображение живого существа, ибо считается что Архангел Джибраиль в такие дома не заходит. Кроме того, чтобы у человека не возникло искушение, любое изображение следует уничтожить, как это делал пророк. ЭТО догмы. Но в повседневной современной жизни многие мусульмане конечно же используют изображения живых существ - пользуются фотографиями, смотрят телевизор, ходят в кино. Идет ли это в противовес религии? Ведь фотография или видеосъемка тоже является изображением живого существа.Думаю, что нет, Вы правильно заметили, догм придерживаются только ортодоксы. НО КАРИКАТУРА с изображение ПРОРОКА (да будет доволен им Аллах), это СВЯТОТАТСТВО как ни крути!

3DO:
... поэтому самые адекватные не верят ни в кого, придерживаясь атеизма.

(((Без веры жить нельзя, ведь все мы всё ж верим во что-то, я верю в вечную жизнь, атеист в то что после смерти превратится в "кучку навоза". Каждому своё.

yud:
Если по уровню развития люди с автоматами такие же средневековые варвары, то да сравнение корректное.

Дело не в варварстве...
Просто рассматривать эти вещи нужно немного с иной точки зрения: ислам моложе христианства на 600 лет, а все религии по сути проходят одинаковые стадии воинственности, одержимости, догматичности и т.д.
Поэтому стоит измерять их время для перевода в понятное христианскому сознанию состояние путем вычитания этих 600 лет.
Чо там было в Европе в 1414-м году?
Еретиков, ведьм и прочую шушеру принародно жгли на кострах, четвертовали, рубили головы и вешали на площадях, да?
Причем все это под веселое улюлюканье горожан и односельчан...
Ничего не напоминает?
😂 😂 😂

3DO:
придерживаясь атеизма

Да можно придерживаться атеизма, сколько угодно...
только это никак не изменит того факта, что ваша (наша) ментальность воспитана все-таки христианством.
Ну не вырубишь ты уже это из себя.
Это просто историческая данность...

А их ментальность - еще не прошла те этапы осмысления вещей и явлений, которые прошла ментальность христиан (вчерашних).
А ментальность христиан (вчерашних) в свою очередь не прошла те этапы осмысления, которые прошла ментальность даосов (Китай тысячелетний, привет) , и т.п.

И вот когда я встречаю рассуждения людей, вроде бы ментально более развитых, но при этом нифига не понимающих эту разность ментальностей, обусловленную разновозрастностью религий, то я задаюсь вопросом "а такие ли уж эти люди не-варвары?"
Терзают меня смутные сомнения по сему поводу... Ох, терзают...

yud:
Если по уровню развития люди с автоматами такие же средневековые варвары, то да сравнение корректное

Они такие и есть. Более того, любая религия (не вера, эти понятия стоит различать) угнетает способность мыслить, тем самым, особо религиозные индивидумы отстают все дальше и дальше от современного человечества.

JereK:
отстают все дальше и дальше от современного человечества

А то у современного человечества нет религии, ога...
Ее просто не объявили...
Коммунизм, капитализм - это тоже суть религии, ибо идеология и вера в некие идеалы, к которым следует стремиться.
Не будьте так наивны.
Полностью без религии живут только животные - на инстинктах.
А религия - это, если хотите, привилегия способных думать и размышлять.