Согласны ли вы дополнительно платить по 30 тенге за 1 кв. м площади квартиры в месяц, чтобы принять участие в программе модернизации жилого фонда и отремонтировать многоэтажный дом, в котором вы проживаете?

Дата начала опроса: 14.09.11 21:56
Опрос закончен: 21.09.11 22:55

Да, потому что это единственный реальный способ спасти многоэтажные дома от разрушения.
18 % 18.6% (35)
Да, потому что выделенные на программу деньги нужно успеть освоить раньше, чем жители остальных домов.
2 % 2.1% (4)
Нет, потому что результатом этой программы может стать потеря собственниками их квартир.
10 % 10.6% (20)
Нет, потому что я не доверяю тем людям, которые занимаются реализацией этой программы.
68 % 68.6% (129)
Количество принявших участие в опросе: 188


Комментарии к опросу
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.

Г
Гость
Re: Согласны ли вы дополнительно платить по 30 тенге за 1 кв. м...
Отправлено: 18.09.11 - 01:00
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
600. Каким бы вентилируемым ни был фасад, накрывающий утеплитель - он не даст испариться влаге, сконденсировавшейся под утеплителем либо в его толще.
В итоге стена будет отсыревать с наружной части (в квартире ты этого не заметишь - стена будет сухой) и разрушаться, теряя несущую способность.
Как только бетон отшелушится до арматуры - по прошествии пятка лет можно смело сносить нахрен дом, ибо спасти его уже будет невозможно никак...
А если размержанию будет подвергаться утеплитель, то он будет осыпаться кусками под фасадом и точка росы будет двигаться в сторону стены - последствия те же.
Саня
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
09.08.11
Сообщений:
1511
Re: Согласны ли вы дополнительно платить по 30 тенге за 1 кв. м...
Отправлено: 19.09.11 - 07:50
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Знаешь, Гость, хотел нагрубить, да передумал. Почитай литературу по теплотехнике или хотя бы строительные форумы, там доступнее объясняют. Узнай что такое марка морозостойкости материала, на сколько циклов расчитаны материалы. Поразмышляй где находится точка росы в неутепленном снаружи материале, возможно она рассеивается в бесконечности? :) Хотябы просто почитай что такое точка росы. Узнай как стены отсекаются от фундамента, чтобы воду не набирать. Подумай, как в стене может появиться вода? В качестве опыта возьми кирпич и обливай его с одной стороны (типа дождь). Удачи твоему пытливому уму!
Профайл
Саня
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
09.08.11
Сообщений:
1511
Re: Согласны ли вы дополнительно платить по 30 тенге за 1 кв. м...
Отправлено: 19.09.11 - 07:59
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Гость:
Вот сдвинулась точка росы наружу и стала влага конденсироваться либо на поверхности стены под утеплителем, либо в толще самого утеплителя.


Чтобы влага там начала конденсироваться, она должна туда попасть. Чтобы не попала, применяется пароизоляция (для ватных утеплителей). А в пенопласт она так вообще не проникнет. Да и потом, вспомни сколько раз за зиму ты видишь иней на деревьях? Это как раз результат конденсации влаги из воздуха. Редко бывает, правда? Вспомни при этом сколько раз ты видел заиденелые стены домов?
Профайл
Саня
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
09.08.11
Сообщений:
1511
Re: Согласны ли вы дополнительно платить по 30 тенге за 1 кв. м...
Отправлено: 19.09.11 - 08:07
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Гость:
Раз замерзла, два, 10, 100...


продолжаю ликбез

Да хоть миллион. Чтобы вода начала рвать материал, он должен быть ею пропитан, т.е. стоять в воде. В воздухе такого количества воды просто нет! Даже когда ты слышишь зимой, что относительная влажность составила 80% это не значит что воздух на 80% состоит из воды. Это значит, что в воздухе находится 80% влаги от максимально возможного при данной температуре. Причем с понижением температуры воздуха максимально возможная влажность уменьшается. Зимой влажность воздуха на порядок ниже чем летом...
Профайл
Саня
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
09.08.11
Сообщений:
1511
Re: Согласны ли вы дополнительно платить по 30 тенге за 1 кв. м...
Отправлено: 19.09.11 - 08:12
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
... так что основному увлажнению стена подверхается изнутри, где и воздух теплее (максимальная влажность выше) и водляной пар является продуктом жизнедеятельности человека. И если стена промерзнет до внутренних слоев, где в материале есть повышенная влажность, тут и начнется промерзание - болезнь углов в панельных домах. Так что точку росы не просто нужно, а необходимо смещать в сторону наружней поверхности.
Профайл
Саня
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
09.08.11
Сообщений:
1511
Re: Согласны ли вы дополнительно платить по 30 тенге за 1 кв. м...
Отправлено: 19.09.11 - 08:23
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
... ну и так уж и быть, открою еще один секрет. Пароизоляцию для ватного утеплителя применяют вовсе не для того, чтобы сохранить ему продолжительность жизни, а чтобы сохранить его теплотехнические свойства, т.к. сухой материал имеет лучшие показатели по теплопроводности. А от намокания утеплитель защищает фасадный материал.
Профайл
У
Узнать
Re: Согласны ли вы дополнительно платить по 30 тенге за 1 кв. м...
Отправлено: 19.09.11 - 08:35
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Саня ты чё техник по стенам?
Г
Гость
Re: Согласны ли вы дополнительно платить по 30 тенге за 1 кв. м...
Отправлено: 19.09.11 - 08:39
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Саня:
где находится точка росы в неутепленном снаружи материале

Она находится внутри стены, где влаги - мизер.
Цитата:
Саня:
необходимо смещать в сторону наружней поверхности.

Накладывая изоляцию, ты смещаешь ее на поверхность, под слой изоляции. Под этот же слой снаружи будет поступать (всасываться) атмосферная влага. Сконденсируется - и впитается. Впитается - и замерзнет.
Цитата:
Саня:А в пенопласт она так вообще не проникнет

Велком в Астану - тут есть дома-"ленинградки", за 30 лет внутри стен весь пенопласт осыпался.
Г
Гость
Re: Согласны ли вы дополнительно платить по 30 тенге за 1 кв. м...
Отправлено: 19.09.11 - 08:42
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Узнать:
Саня ты чё техник по стенам?

Нет. Скорее всего он менеджер по продажам теплоизоляционных материалов, обчитавшийся рекламных буклетов по своему товару :lol:
Саня
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
09.08.11
Сообщений:
1511
Re: Согласны ли вы дополнительно платить по 30 тенге за 1 кв. м...
Отправлено: 19.09.11 - 09:13
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Гость:
Велком в Астану - тут есть дома-"ленинградки", за 30 лет внутри стен весь пенопласт осыпался


Мы сейчас не о качестве строительства речь ведем. Кстати пенопласт разный бывает. Бывает упаковочный низкой плотности и строительный высокой плотности. А бывает вообще ЭППС, на который даже фундамент кладут (читай технологию утепленной шведской плиты).
Профайл
Саня
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
09.08.11
Сообщений:
1511
Re: Согласны ли вы дополнительно платить по 30 тенге за 1 кв. м...
Отправлено: 19.09.11 - 09:17
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Гость, ты дилетант! 70%. относительной влажности зимой при -15 оС соответствует абсолютному влагосодержанию 0.81 г/кг. Если такой воздух подогреть до 22 оС , то абсолютное влагосодержание не изменится и останется таким же, 0.81 г/кг. Но, при этом относительная влажность упадет до 4.9%, что даже хуже чем в некоторых пустынях мира! Еще раз повторяю: нет в уличном воздухе такого количества воды, которое могло бы быть опасным для материала стен!
Профайл
Саня
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
09.08.11
Сообщений:
1511
Re: Согласны ли вы дополнительно платить по 30 тенге за 1 кв. м...
Отправлено: 19.09.11 - 09:26
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Гость:
Накладывая изоляцию, ты смещаешь ее на поверхность, под слой изоляции. Под этот же слой снаружи будет поступать (всасываться) атмосферная влага. Сконденсируется - и впитается. Впитается - и замерзнет.


Если утеплитель будет закрыт пароизоляцией, никакая влага не проникнет. Если между навесным фасадом и пароизоляцией будет пространство хотя бы 1 см. и будет нормально налажена вентиляция фасада (достаточное количество продухов), то весь влажный воздух будет удаляться естественным путем. Просто не надо нарушать технологию и будет вам счастье! Кстати, я не торгую
Профайл
Г
Гость
Re: Согласны ли вы дополнительно платить по 30 тенге за 1 кв. м...
Отправлено: 19.09.11 - 09:38
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Саня:
0%. относительной влажности зимой при -15 оС соответствует абсолютному влагосодержанию 0.81 г/кг

На кой ляд мне -15? Конденсация будет в районе 0 градусов. А там совсем другой порядок цифр. Или ты забыл как по весне/осени изморозь утренняя садится?
Цитата:
Саня:
Если утеплитель будет закрыт пароизоляцией, никакая влага не проникнет.

Это в него, а под него - аж бегом.
Твой пример подобен одному закону Мерфи: "Электроприбор всегда сгорает первым, тем самым защищая предохранитель от перегорания."
Г
Гость
Re: Согласны ли вы дополнительно платить по 30 тенге за 1 кв. м...
Отправлено: 19.09.11 - 09:41
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Саня:
Кстати пенопласт разный бывает

То же самое говорили проектанты ленинградской серии домов 30 лет назад :lol:
А по факту оказалось, что пенопласт, залитый со всех сторон бетоном, разрушается на ура в труху.
Саня
(Полноправные пользователи)
Регистрация:
09.08.11
Сообщений:
1511
Re: Согласны ли вы дополнительно платить по 30 тенге за 1 кв. м...
Отправлено: 19.09.11 - 10:40
Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Гость:
А по факту оказалось, что пенопласт, залитый со всех сторон бетоном, разрушается на ура в труху


Именно поэтому в Москве и Московской области при строительстве многоэтажек запрещено возводить многослойные стены с невозможностью замены утеплителя. Например под облицовочный кирпич. В остальной России и Казахстане это пока разрешено. При обустройстве наружнего утепления и навесном фасаде утеплитель после окончания срока службы легко заменяется. А срок службы у него 20-25 лет.

Пенопласт в основном разрушается с солнечной стороны от нагрева. Есть способы избежать
Профайл