Рубрики газеты
Форум
alex_60
Сайт "Нашей газеты" заблокировали в Казахстане
drakon: ваще - закроют.. знакомое что-то ты сказал..
16.11.18 15:46
pensioner
Даурен Абаев объяснил, почему Казахстан занял 158-е место в рейтинге свободы слова
Модераторы НГ тоже фильтруют информацию читателей так, как чего не вышло .
16.11.18 15:41
Сыкымы
Даурен Абаев объяснил, почему Казахстан занял 158-е место в рейтинге свободы слова
Я не хотел бы заниматься самообманом и строить какие-то иллюзии по части свободы слова в нашей стране Источник:www.ng.kz И наглядно это доказали... Вчера.
16.11.18 15:36
drakon
Сайт "Нашей газеты" заблокировали в Казахстане
Алиса: радуются что конкурента зажали Источник:www.ng.kz И ждут, когда НГ ваще - закроют... :-o
16.11.18 15:35
drakon
Даурен Абаев объяснил, почему Казахстан занял 158-е место в рейтинге свободы слова
Свободу слова, видно по сайту НГ. Нужно дать им, не НГ - 180 место... :-o
16.11.18 15:34
Перейти в форум »
 
 
Быстрее не бывает
 
 

Снова звонкие дать имена

Галина ПЕТРЕНКО

Местное сообщество проголосовало за «переименование поселка Затобольск в город Тобыл»

Собрание по этому странно сформулированному поводу прошло 18 марта. Длилось больше трех с половиной часов. Мероприятие прошло очень бурно и было очень многолюдным. В 10.40 номерков в гардеробе райцентровского ДК «Золотой колос» уже не было, свободных мест в зале - тоже. Приставные стулья положения не спасали. А народ все прибывал.

Организован учет мнения

В результате если не треть, то четверть тех, кто хотел участвовать в собрании, заполняли проходы, теснились у входов в зал и стояли в коридоре за его пределами. Самые горячие требовали, чтобы собрание перенесли на свежий воздух, тогда реально участвовать в нем смогут все желающие. Высказаться хотели очень многие. Рассчитывали, что их мнения, доводы будут учтены. Но выяснилось, что говорить разрешено всем, а решать могут 26 человек. Такой формат учета мнения населения.

В начале собрания руководитель отдела правовой работы аппарата акима Костанайского района Андрей ФИНК пояснил, что эти люди являются делегатами от всего 26-тысячного населения поселка. Таков итог ранее проведенных раздельных сходов для жителей 88 улиц, переулков и микрорайонов Затобольска. Делегированных было 28, но двое на собрание не пришли. - Хочу отметить, что вопрос о переименовании, изменении статуса будет решаться не акимом района и не акимом области, он будет в соответствии с Конституцией решаться народом. Путем проведения собрания местного сообщества, - сказал Финк.

Позже на собрании не раз звучали высказывания о том, что люди не помнят раздельных сходов, не помнят процедуры выборов и не знают о полномочиях членов сообщества.

Открывая мероприятие, аким Костанайского района Кайрат АХМЕТОВ сообщил, что по вопросам повестки накануне были проведены круглые столы с участием представителей бизнеса, образования, медицины, культуры и спорта, сферы обслуживания и жизнеобеспечения, пенсионеров, молодежи. Охват - более 1 500 человек. Председателем районного общественного совета и депутатами маслихата было организовано более 30 встреч в трудовых коллективах районного центра. Охват - 1 500 человек.

Все пояснения давал аким района (справа), аким Затобольска (рядом) на собрании молчал

Первые выступающие такими и были - от охваченных. От «педагогического коллектива района» - Лидия САПОЖНИКОВА, от «лица бизнеса» - Игорь ПИРОГ, от медицины - Наталья КОНОВАЛОВА, от молодежи - Малика АЛИЕВА. Все названные «массивы лиц» были и за новый статус, и за новое имя для Затобольска. Инициативная группа предложила дать городу название Тобыл.

- В результате проведенных мероприятий были достигнуты поддержка и понимание 96% населения, - известил зал Кайрат Ахметов. Судя по тому, как дальше разворачивалось собрание, все 4% несогласных пришли в воскресенье в «Золотой колос». Часть из них, простояв несколько часов, права слова так и не получила, хотя на старте председательствующая Любовь ПРОКУРАТОВА обещала, что возможность высказаться дадут всем.

- Наше собрание началось с тех слов, что народ - власть. Третья статья Конституции дает право каждому гражданину страны выступать, голосовать. Почему же большая часть зала здесь просто присутствующие, - спросила пенсионерка Татьяна БОЙКО. - Есть группа представителей населения. Здесь их видим. Но они должны были работать. Идя сюда, я прошла всех своих соседей по улице Терешковой. Никто не слышал, чтобы кто-то из группы делегатов пришел к нам и спросил мнение по вопросам сегодняшней повестки. Почему вы нас лишаете права голосовать? Почему значительная часть населения осталась за дверями этого зала. А сидят в нем медики, учителя, бюджетники одним словом. Я знаю, как это бывает. Сама работала в ГЦВП. Мы были обязаны идти, куда пошлют, и говорить то, что скажут. Мало того что нас, затобольцев, вообще 26 000, здесь в зале всего 400, а голосовать будут вообще 28.

Плюсов много, минусов чуть-чуть

Относительно спокойной была часть мероприятия, когда сотрудники районного акимата рассказывали, что даст Затобольску новый статус - города районного значения. Свой нынешний поселок перерос хотя бы по количеству населения. Основные плюсы городского статуса связаны с увеличением бюджета. Будет строиться многоэтажное жилье, подорожает и станет более привлекательной для банков недвижимость. Руководитель отдела экономики и финансов Марина ШИЛИНА сообщила, что сейчас кадастровая стоимость квадратного метра земли в Затобольске - 339 тенге, будет - 1 017 тенге. Правда, вырастет ставка земельного налога для бизнеса больше, чем в 4 раза (с 0,96 до 4,7), но бизнес сказал, что это не критично. Для обычных жителей рост ставки небольшой: с 0,13 до 0,19, то есть кто платил 130 тенге, будет - 190

Появится собственное автобусное сообщение, жилищная инспекция, муниципальное здание больницы. В перспективе - включение в состав города поселков Заречное и Мичурино.

При этом подчеркивалось, что ни смена статуса, ни новое имя неудобств затобольцам не принесут. Никакие правоустанавливающие документы на недвижимость, документы, удостоверяющие личность, и прочие документы им менять не придется.

Став горожанами, затобольские бюджетники, конечно, потеряют 25-процентную прибавку в зарплате, так называемые «сельские». Зато получат улучшение уровня жизни.

Про имя, родину, будущее

Споров по поводу нового статуса было немного. Основной вопрос, который взбудоражил население, - переименование. Одни его категорически приветствовали, другие так же категорически отвергали.

- Инициаторы переименования - группа ветеранов, а также представители, работающие в разных сферах. Назову нескольких. Миронов Василий Васильевич, Климковская Любовь Терентьевна, Жусупов Мукаш Ибраевич и другие, - сказала член инициативной группы Вера ИЛЬМИНСКАЯ, - что касается названия, то мы хотели, чтобы оно было созвучно нынешнему названию, ну и, конечно, исходя из реалий сегодняшнего времени.

Вокруг этих реалий, кото-рые поначалу проговаривались не очень четко, а потом все яснее и яснее, разговор, то и дело срывающийся на крик, и крутился.

Лидер общественного мнения, как представил приглашенного аким района, Михаил ДАУЕНОВ рассказал, что родился в росийском поселке Лебяжье. Тот и сейчас так называется. Но ему, дескать, разницы нет, какое у малой родины имя. Главное, что она есть. Еще главнее - мир и согласие в обществе.

- Но любая государственность будет проводить свою конституцию. Это надо понимать, - сказал Дауенов.

А вот у жительницы Затобольска Ольги (фамилию в шуме было не расслышать) подход к вопросу прямо противоположный.

- У меня муж родился в Глазуновке. Ее переименовали, он остался без родины. Нет имени - нет родины, - высказалась она. - При этом с новым названием люди там лучше жить не стали. Вы переименованиями лишаете людей родины.

- История Затобольска не заканчивается, как здесь некоторые говорят. Она получает новый импульс, я за переименование и за новый город, - заявил преподаватель сельскохозяйственного колледжа Булат БАЛАБАЕВ.

- Думаю, на сегодняшний день никто из нас вопрос о праве казахского языка быть государственным не оспаривает. И никто слезы не льет, что 26 лет назад переименовали столицу нашу и все областные центры стали писаться в казахской транскрипции. Да, у меня было сожаление, когда мое родное село Семиозерное переименовали в Аулиеколь. У меня там дед родился, отец, мои дети. Но я не считаю, что то, что я не вышел тогда на митинг, это значит опозорил честь своих предков. Говорю честно, - признался депутат областного маслихата, уже 29 лет работающий в Костанайском районе, Владимир СЕМЕЙКИН. - Какое у меня отношение к названию Затобольск? По моему мнению, в нем есть что-то высокомерное, костанайцы придумали, мол, где-то там земля, за Тоболом. Что-то высокомерное есть. И еще, если останется название Затобольск при статусе города - у меня ассоциация с пригородом российского Тобольска.

Депутат областного маслихата Владимир Семейкин - однозначно за Тобыл

Ответом был возмущенный гул со стороны несогласной части зала, большинство народа оттуда по истечении двух часов собрания все еще не получило возможности высказаться.

Про нас и Вильнюс

Выступили члены экспертной комиссии, которая была создана для решения вопроса по переименованию. Туда входили в основном учителя - филолог, географ, доцент филиала Челябинского госуниверситета. Объясняли, чем их привлекло название Тобыл.

- Мы думали о названии, которое не будет иметь политического подтекста. И не будет носить чье-то имя, - говорила учитель Назипа ЯМАЛОВА. - Чтобы, когда человек сойдет с политической арены, не пришлось потом через 20, 30 или 50 лет снова переименовывать. Мы думаем о будущих поколениях.

При этом как-то забылось, что уж сейчас в названии Затобольска - никакого личностного компонента и никакой политики.

Еще одно пояснение - на казахский язык перевести лаконично, одним словом «Затобольск» невозможно.

- Да зачем?! - спрашивала все-таки пробившаяся к микрофону уже на сцене жительница поселка Галина КОРОЛЕВА, - что вы все сводите к статусу города? Я не против города. Вы тут объясняете, почему название меняете. Да хоть Филипповкой назовите… Я не понимаю, зачем переименовывать вообще. Пусть будет город Затобольск.

- Мы живем в Казахстане. Государственный язык казахский. И любое государство при своем образовании переименовывает существующие наименования. Город Вильнюс, столица Латвии (Все-таки Литвы - «НГ»), когда-то в Российской империи назывался Вильно, таких примеров много. Мы живем в Казахстане и должны называть свои населенные пункты на казахском языке, - сказала член экспертной группы, доцент ЧелГУ Мадина СИРИВЛЯ. - В этом нет ничего предосудительного. В том-то и дело, что экспертная группа попыталась сохранить историю названия. Был Затобольск - будет Тобыл. Название надо делать по законам казахского языка. И это нормально, что сейчас в нашем государстве происходит переименование населенных пунктов согласно закону о языках.

Это было одно из последних выступлений. Когда прения прекратили, у сцены еще стояло 8 человек, желающих сказать. Приступили к голосованию.

Только один человек из 26, пенсионер Виктор Одинцов, был против переименования Затобольска

За статус города свои голубые «штандарты» подняли все 26 человек, имеющие право голосовать. За переименование - 25. Вопрос закрыли.

Даем слово

Мы спросили единственного из голосующих, который был против названия Тобыл, почему он не согласен. Предки пенсионера Виктора ОДИНЦОВА приехали в эти края даже не во времена столыпинской реформы, а раньше.

- Прадед мой торговал с казахами, выучил язык для этого. Отец тоже на казахском разговаривал, брат старший, внук сейчас сам желание проявляет говорить, учить, - говорит он, - так что к языку наша семья с уважением относится. Но какое отношение язык имеет к переименованию? Тут люди сами поселились. Им землю никто не давал. Они сами все организовали. История Затоболовки-Затобольска известная. Зачем такое имя отнимать? Сам же аким говорит, да и все: без прошлого нет будущего. Я против переименования. Мне понравилось, как тут парень-казах выступил, Тулеген. Это, говорит, как я бы назвал всех своих детей, а через 30 лет я меняю им имена и фамилии.

Этот выступающий был краток: менять имя Затобольску - как взрослых детей переназывать

И еще одного человека мы выслушали и даем ему слово здесь. Как раз потому, что три с половиной часа затоболец Николай ШЕВЧЕНКО простоял, ожидая обещанной возможности высказать свое мнение на собрании сообщества:

- О чем хотел сказать? О том, что я против этой группы представителей местного сообщества, потому что мы их не выбирали… А в зале сидели в основном учителя, вообще бюджетники. Их мнения никто не спрашивал. Незачем. Они и так всегда за. О чем еще сказал бы? Хают советскую власть, но она не переименовала Затоболовку в какой-нибудь Калинин или Ленино. Переименование - это подмена истории. Вот сейчас уже кем-то итоги Второй мировой войны пересматриваются. А ведь не должны, потому что она была такая, какая была. И если Затобольск назывался Затобольском, еще когда был небольшим поселком, то пусть таким и останется. И не надо нам рассказывать сказки про государственный уклон. Завтра сюда придет Австралия, и что - мы все кенгуру будем называться, что ли?

Не получив микрофон в глубине зала, люди прошли ближе к трибуне. Но так и не высказались - прения прекратили

Новое имя поселку или городу?

Этот вопрос у корреспондентов «НГ» всплыл, еще когда звучала повестка собрания, и снова возник, когда шло голосование. 26 человек голосовали за то, чтобы: первое - «изменить статус поселка Затобольск на статус города районного значения», второе - «переименовать поселок Затобольск в город Тобыл». Именно так говорила председатель собрания, запись диктофонная есть. Переименовать поселок в город - это сильно. И странно, что при таком обилии учителей в группах инициаторов и экспертов, формулировка докатилась до голосования. Не «назвать город Тобыл», не «дать городу имя Тобыл»... Может, не заметили. Может, специально, чтобы оставалась свобода понимания и толкования.

Весьма эмоционально выступавшая за Тобыл главная медсестра ЦРБ Наталья Коновалова говорила:

- Сейчас вообще вопрос не стоит о переименовании. Вопрос стоит об имени нового города.

Вот и я так поняла. Вопрос о новом статусе окончательно решает президент. Всякое бывает - вдруг не даст добро и, значит, Затобольск останется Затобольском? Изменение статуса - дело не быстрое, может, год и больше занять, до того имя населенному пункту тоже не сменят? Прояснить эти простые вопросы, узнать, в какие сроки будут двигаться по инстанциям документы на перемену имени и статуса, я попробовала в акимате Костанайского района. Начав обсуждать тему по телефону, заместитель акима Булат БЕКЕНОВ разговор свернул. Перезвонил и сказал, что цитировать от его лица я могу одну фразу «Все будет в рамках законодательства». Примерно то же я получила от заведующего отделом правовой работы, который сказал, что разъяснять законы не его функция, потому что в них, законах, все прописано.

Вняла. Почитала. И узнала, что, например, в законе о языках, на который так ис тово ссылались и эксперты, и члены инициативной группы, нет прямого указания на необходимость все названия населенных пунктов делать казахскими. А в статье 25-5, посвященной критериям ономастической работы по наименованию и переименованию административно-территориальных единиц, на первом месте - «учет исторических, географических, природных и культурных особенностей». И не написано, что должны учитываться только культурные и исторические особенности казахов. А в 130-летнюю историю Самодуровки-Затобольска и другие народы вложили немало.

Всем интересующимся: в ближайшее время в районной газете должен быть опубликован протокол собрания. А мы все-таки сделаем запрос в акиматы поселка и района, чтобы уточнить - так новое имя предназначается поселку или городу.


  • Рейтинг: 4.79
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Рейтинг: 4.79 (голосов 19)


Рейтинг статей
Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последним новостям



Материалы номера

Комментарии к статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.

§ 112
Re: Снова звонкие дать имена
112


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 13332
Регистрация: 16.03.12
Отправлено: 23.03.18 - 13:05 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Ваш земляк:
знаешь государственный, да и свой родной, язык?! Во

Могу и не знать, могу знать, в чем проблемы то?
Сам виноват значит, но это же уже для других поколений, твое и мое поколение, к сожалению нашему учтены быть не должны.
Мы свою Родину профукали и нет нам оправдания..
Они пусть живут как хотят и как им нравится, они строят ее, они ее обожают..
В отличии от нас, предавших свою..
Профайл

Вовчик
Re: Снова звонкие дать имена




Отправлено: 23.03.18 - 14:14 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Наверное, вопрос, касающийся большинства жителей, должен решаться на референдуме, а не какими-то подставными 28 человеками?

§ 07Litra
Re: Снова звонкие дать имена
07Litra


(Пользователи)
Сообщений: 9541
Регистрация: 16.04.14
Отправлено: 23.03.18 - 14:39
Комментарий удален модератором.
Профайл

§ 07Litra
Re: Снова звонкие дать имена
07Litra


(Пользователи)
Сообщений: 9541
Регистрация: 16.04.14
Отправлено: 23.03.18 - 14:45 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Ваш земляк:
Вот только не надо трогать Рудный! Название городу дано вообще нейтральное. И уж если начнут переименовывать - то это точно национализм!

ты эт... кончай идеями онанастов питать... они итак уже на святое замахнулись... мередианы решили сместить вместе с часовыми поясами... а дам очередь и до широт-долгот дойдет и таблицы менделеева... даже и не подозреваю как будет руда на изыке носителей называца... какой удельный вес её станет,порядковый нумер.... :lol:
Профайл

фриман
Re: Снова звонкие дать имена




Отправлено: 23.03.18 - 15:51 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Ютачмайталала:
Со всей этой волной переименований, с мутной системой выборщиков, ежеминутном напоминанием , что мы живем в Казахстане и пр., власть реально повышает градус межнациональных отношений. Эта земля не принадлежит одному этносу , она принадлежит всему Казахстанскому народу. У нас у всех конституционно права равны! Или нет?

Тоже заметил. Жили не тужили. И в друг начинают раскачивать как в одной стране которую не берут в ЕС. В которой сейчас гражданская война. Зачем и кому это надо?

§ 113
Re: Снова звонкие дать имена
113


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 435
Регистрация: 23.12.12
Отправлено: 23.03.18 - 16:05 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Вовчик:
а не какими-то подставными 28 человеками?

Из которых, 2 человека не пришли.
Профайл

362
Re: Снова звонкие дать имена




Отправлено: 23.03.18 - 17:26 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Вовчик:
Наверное, вопрос, касающийся большинства жителей, должен решаться на референдуме, а не какими-то подставными 28 человеками?

Что теперь по каждому перименованию референдум проводить, так мы все без штанов останемся, а результат будет тот же, 98% за, тебя что выборщики не устраивают? там были коренные жители затоболовки, самые уважаемые люди, если так пойдет тебя и референдум не устроит, скажешь подтасовали, не те проголосоваи.

Мнение
Re: Снова звонкие дать имена




Отправлено: 23.03.18 - 17:35 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
да ладно НГ это тема уже не интересна Вы уже чтобы на себя внимание обратить одну и ту де пластинку крутите! Уже не второсортная газета а гле то глубоко внизу уже! Не смогли межнациональный раскочегарить решили межрелигиозный? Уже допускаете комментарий и насчет Корана и Библии. Вы поймите вы просто желтая пресса Вас читают от нечего делать

Роман
Re: Снова звонкие дать имена




Отправлено: 23.03.18 - 17:42
Комментарий удален модератором.

шолом вам
Re: Снова звонкие дать имена




Отправлено: 23.03.18 - 18:17 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
362:
атоболовки, самые уважаемые люди, если

Нет такого понятия в современном демократическом обществе западного образца -уважаемые люди.
Старейшины мож тада сразу?

§ Ваш земляк
Re: Снова звонкие дать имена
Ваш земляк


(Пользователи)
Сообщений: 1907
Регистрация: 18.12.09
Отправлено: 23.03.18 - 18:30 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
362:
то теперь по каждому перименованию референдум проводить, так мы все без штанов останемся,

А может, всё-таки победит здравый смысл?! Кто его знает. Или Казахстан настолько богат, что может позволить себе нести огромные затраты - последствия работы ономастов?!
Профайл

Юрист
Re: Снова звонкие дать имена




Отправлено: 23.03.18 - 18:46 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Мнение:
да ладно НГ это тема уже не интересна Вы уже чтобы на себя внимание обратить одну и ту де пластинку крутите! Уже не второсортная газета а гле то глубоко внизу уже! Не смогли межнациональный раскочегарить решили межрелигиозный? Уже допускаете комментарий и насчет Корана и Библии. Вы поймите вы просто желтая пресса Вас читают от нечего делать


А по факту есть что сказать? Обвинения более чем серьезное. Прямо на статью , причем УК.

Мнение
Re: Снова звонкие дать имена




Отправлено: 23.03.18 - 18:53 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Президент России Владимир Путин встретился с новым Чрезвычайным и Полномочным Послом России в Казахстане Алексеем Бородавкиным, передает Tengrinews.kz со ссылкой на официальный сайт Кремля.

"Алексей Николаевич, Вы направляетесь в Казахстан. Это не только наш сосед, стратегический партнер, союзник, это страна, с которой у нас наиболее глубокие отношения, разносторонние отношения и очень доверительные. Это, с одной стороны, приятная, с другой - очень почетная и ответственная миссия. Предлагаю подробнее поговорить по всем этим вопросам", - начал Путин. Даже Беларусии такие слова не светят!

§ КГСПС
Re: Снова звонкие дать имена
КГСПС


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 584
Регистрация: 30.01.17
Отправлено: 23.03.18 - 19:20 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
peshexod:
Постоянно задаюсь вопросом, почему власть не даёт ясных разъяснений?

Я своим указом могу запретить это делать. Вот я сейчас публично всем казахстанцам говорю: не надо этого делать. Не надо. Не в этом дело вообще-то. Надо остаться в истории своими делами. Не большой длительной жизнью, не какими-то памятниками, – делами. Я стараюсь это делать. Что бывает с памятниками через прохождение времён, мы все из истории хорошо знаем. Ну, назвали… Хорошо, хоть Фурманова, не кого-нибудь. Алматы – всё же родной город. То есть спасибо за всё, но не надо этого делать", – заключил Президент.
Профайл

Взгляд
Re: Снова звонкие дать имена




Отправлено: 23.03.18 - 19:24 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Юрист:
А по факту есть что сказать? Обвинения более чем серьезное. Прямо на статью , причем УК.

Не должно быть двойственного понимания выбранного нами пути, направления, по которому будет двигаться и развиваться Казахстан. А название улиц, городов, что тогда, что сейчас, – это прежде всего вопрос политический. Чтобы проводить реформы в ономастическом пространстве, необходимо четко определить приоритеты, для чего это делается и насколько это будет полезно нашему обществу. Тем более если вопрос касается переименования населенных пунктов. Это очень непростой и важный процесс, очень значимый для нашего народа, для его духовного развития. Почему? Потому что названия поселений, городов - один из основных идентификаторов (механизм формирования национальной идентичности). Иначе говоря, если мы хотим создать общество, которое идентифицирует себя со своей страной, культурой, то следует учитывать все эти моменты. Сколько бы ни говорили, что у нас много национальностей и конфессий, Казахстан является унитарным государством.




Авторизация

Реклама
  
 

"Нужные деньги"
 
Номер КИВИ-кошелька: 87022672972
 
Номер карты Kaspi-gold: 5169 4931 6818 4102
 
Сейчас на сайте
Гостей: 84
Пользователей: 4
Всего: 88

Вы гость здесь
^ Наверх