Рубрики газеты
Форум
Sniper
«Мое сердце, твое сердце!» - выездную акцию проводит Костанайский областной центр крови
не пройдет он по 1 и 3 пунктам. Трубку дуют на месте.
19.09.18 10:44
сайлау курманов
В Костанае отметили еврейский новый год - Рош-Ашана
сновым годом всех вас , господа и товарищи! ура
19.09.18 10:34
Sniper
Руководителя отдела департамента юстиции Костанайской области приговорили к 3,5 годам лишения свободы
Обликоморале: Думаешь лучше сразу расстреливать? Другие может побояться воровать? Источник:www.ng.kz сидел за одним столом с командировочными китайцами. Они просматривали нашу КН, обсуждали...
19.09.18 09:44
yudjin
"Нужно избавиться от роскоши" - Токаев о пышных тоях
вспомнил шутку из квна... Бабушка много отложила на похороны, поэтому заказала на отпевание Стаса Михайлова... "без тебя, без тебяяяяяя..." :lol:
19.09.18 09:29
директор пляжа
«Мое сердце, твое сердце!» - выездную акцию проводит Костанайский областной центр крови
а почему бы тебе не взять и не позвонить туда?) сложна...
19.09.18 09:13
Перейти в форум »
 
 
Быстрее не бывает
 
 

Казахстан ждет политическая «раскачка»

Евгений ШИБАРШИН

Аналитик - об ожидаемых рисках в период транзита верховной власти в стране

На прошлой неделе британская медиакорпорация «Би-би-си» опубликовала интервью с председателем сената Парламента РК Касым-Жомартом Токаевым, ставшее сенсационным. Впервые один из высших руководителей Казахстана выразил сомнение по поводу участия Нурсултана Назарбаева в очередных президентских выборах. Спикер верхней палаты, правда, сослался на свое личное мнение и уточнил, что «это зависит от самого президента Назарбаева - пойдет ли он на президентские выборы». Но этому событию предшествовало голосование в Парламенте за наделение Елбасы статусом пожизненного председателя Совета безопасности. Так что выводы экспертов о передаче высшей власти не позже 2020 года обретают большую степень вероятности. Главный вопрос теперь - будет ли этот процесс безболезненным? Готова ли политическая система Казахстана к цивилизованной передаче власти? Своим мнением по этому поводу с «НГ» поделился известный аналитик Петр СВОИК.

 

Готовы ли казахстанцы к тому, что президентские выборы пройдут без участия Нурсултана Назарбаева? / Фото из архива «НГ»

Схема наследования очевидна

- Петр Владимирович, это какая-то игра, или Токаев действительно по-простецки поделился с иностранным журналистом личным мнением?

- Высказанная Токаевым мысль о возможном неучастии Назарбаева в президентских выборах 2020 года, с одной стороны, как бы новая, и потому вызывает обсуждение, но, с другой стороны, абсолютно очевидная. После того как приняли поправки к Конституции и после закрепления Елбасы за собой пожизненного председательства в Совбезе, стала очевидной схема наследования. Назарбаев, по всей видимости, даже не будет торопиться объявлять досрочные президентские выборы, а к очередному сроку поставит своего ставленника. Почти наверняка это будет человек из «семьи». А далее, сколько Аллах ему позволит, он будет помогать такому переходному президенту. Когда же Аллах распорядится, пост председателя Совета безопасности останется за президентом, двоевластия не будет, и все встанет на свои места: Совет безопасности будет не над действующим президентом, как определено сейчас, а под ним. В этом смысле первого президента можно понять и где-то даже похвалить. Если не рискнул институализировать власть, не рискнул передать какую-то часть власти Парламенту, тогда понятно, почему он так действует. Но эта схема имеет перспективу неустойчивости. Потому что, когда все закончится, у следующего президента опять возникнет «демократическая оппозиция».

Вот что примечательно: введение пожизненного председательства Назарбаева в Совбезе проводилось без всякого объяснения о том, для чего это надо. Все понимают, но никто не говорит это вслух. Во всех персонифицированных режимах вопрос, кто станет наследником, персональным правителем, чрезвычайно важен. Все об этом думают, все его обсуждают, все готовятся, но в тоже время это самое большое табу. Ни в коем случае об этом нельзя говорить вслух, ни тем более озвучивать какие-то схемы наследования.

Токаев в интервью Би-би-си сказал, что не верит в участие Назарбаева в выборах 2020 года / Фото bbc.com

- В то, что Токаев «осмелился», верится с трудом. Не поэтому ли его «откровенность» расценивается в качестве информационного пробного шара, который призван прощупать настрой главных претендентов на этот пост?

- В моем понимании Токаев подспудно выдал то, что наверху переживают, перетирают внутри себя, но никто об этом не может сказать прямым текстом. Но и ваша версия не фантастична. Вполне допускаю, что человек, чья жизнь прошла в демонстрации полной своей лояльности, мог сделать вброс этой информации по согласованию. Но думаю, что это все-таки выплеск самого Касым-Жомарта Токаевича. Для режима слишком важен, слишком сакрален и слишком табуирован этот вопрос, чтобы с ближним окружением заранее выстраивать какой-то конспирологический расклад: кто запустит и в какой форме. Сам президент, очевидно, много чего говорил своим приближенным в узком кругу по этой теме, но наверняка никому не говорил то, что на самом деле думает и готовит.

Борьба не партий, а кланов

- Наверняка есть немало желающих занять высший государственный пост после Назарбаева. В любом случае у них должна быть политическая опора в виде партии или общественного движения. Некоторые эксперты, глядя на попытки зарегистрировать новое движение «Жана Казахстан», говорят, что в этом направлении уже началось некоторое шевеление. Хватит ли потенциала казахстанским партиям, чтобы реально побороться за президентское кресло?

- Сама смена власти пройдет гладко. Но когда Елбасы не будет не только в роли президента, но и председателя Совета безопасности, неизбежно возобновление политической борьбы. А она, так или иначе, будет обличена в партийные формы. Хотя на самом деле это клановая борьба. Она была, есть и останется. Например, все оппозиционные проекты, за исключением «Азамата», когда мы много времени потратили, убеждая Мурата Мухтаровича (Ауэзова - Е. Ш.) заявить о своих президентских амбициях, хотя и назывались «демократическими», но были клановыми, вождистскими. Они были направлены на то, чтобы этого «хана» заменить на себя или своего соплеменника, но обличены в партийную форму. Потому что Казахстан, с одной стороны, - архаичное государство, с другой - достаточно современное. Соответственно, сражение должно идти не между жузами, а между политическими партиями. Назарбаев хорошо понимает природу такого рода оппозиции, в которой и я долго участвовал, и он очень грамотно ее зачищал. В результате вытоптано все поле.

Но все это возобновится. И то, что в оппозицию опять будут переходить председатели мажилиса или сената, генеральные прокуроры, премьер-министры, это гарантировано. Потому что политический круг, который совершал Назарбаев, получив, бесспорно, легитимную власть в качестве первого секретаря ЦК Компартии, назначенного московским Политбюро, заканчивается. Никто из тех, кого он назначит наследниками, уже не сможет иметь такую заранее определенную легитимность. И соответственно, клановая борьба вспыхнет, но только в партийных формах.

 

Раньше они агитировали за Назарбаева. За кого будут выступать в 2020 году? / Фото из архива «НГ»

- Насколько партийная опора надежна? Спроси любого на улице, какие партии у нас есть, и в лучшем случае назовут две-три.

- Партии сейчас - больше декорации, но в то же время они почти состоявшиеся структуры, имеющие не только законодательное, но и организационное обрамление. Прошедшие в мажилис партии вполне официально имеют бюджетное финансирование. Осталось только одно - действительно запустить механизм конкурентных выборов. Сейчас вся декоративность зиждется на том, что выборы есть оформление уже принятых политических решений: какие партии пропускать в Парламент, и более того, каких депутатов по данным партийным спискам. Состав Парламента определяется в администрации президента. Точно так же акимы формируют маслихаты.

Если начнутся конкурентные выборы, это уже будет другая история. К этому нужно очень тщательно готовиться. Потому что сейчас вся система избирательных комиссий в Казахстане налажена на фальсификацию. Составы комиссий формируются таким образом, чтобы без сучка и задоринки исполнить любой приказ по итогам выборов. Не важно, какова была на самом деле явка избирателей, не важно, за кого проголосовали. Важно, какой протокол нарисует комиссия.

Функционированию нынешнего режима это очень удобно, но для переходного периода и появления реальной партийной борьбы такая избирательная система несет огромную опасность. Если вместо подставных вдруг появятся реальные кандидаты - представители авторитетных казахских родов, а электорат пусть не на 100%, но очень сильно ориентирован на трайбалистский подход, то голоса избирателей разделятся между серьезными кандидатами. И если избирательные комиссии по привычке начнут исполнять приказы акимов, а акимы в разных регионах тоже будут ориентированы на разных кандидатов, и фальсификации обретут уже не централизованную, а клановую форму, то может начаться очень сильная раскачка. К этому надо готовиться.

Тем не менее институализация партий неизбежна. Современную политическую систему мы не можем построить ни на чем другом. Мы не можем записать в Конституции, что только наследники Назарбаева могут править Казахстаном или только шапрашты (один из родов старшего жуза - Е. Ш.) могут баллотироваться в президенты. Значит, нужно опираться на партии. Но казахстанское политическое поле крайне незрелое. Для того чтобы система работала устойчиво, партий должно быть две-три, может быть, пять. Не более. В этом смысле Казахстан близок к оптимуму - в Парламенте 3 партии, и для нашей страны трехпартийная система, пожалуй, лучше всего. Однако сегодня эти три партии несоразмерны: две дополняют «Нур Отан», но и «Нур Отан» не является правящей партией. Она лишь отражение власти, но никак не власть. «Нур Отан» не решает кадровые вопросы. Вообще ничего не решает.

Тут нужны серьезные подготовительные реформы. Я бы включил в Конституцию положение о том, что в Парламент избираются 3 партии, набравшие наибольшее количество голосов. При этом ни одна партия не может иметь более 49% мандатов. Если партия набрала на выборах больше голосов, то «лишние» пропорционально делятся между остальными двумя партиями. Это надо закрепить законодательно.

И еще. Если мы не хотим, чтобы все казахские разборки решались в Москве, чтобы казахские кланы не ездили туда со своими жалобами, нужен Конституционный суд. Он должен избираться всенародно и пожизненно и иметь представителей от всех частей казахского народа и «четвертого жуза». Там бы разбирались все коллизии, возникающие во власти как таковой.

К сожалению, все останется, как есть. А это означает, что будут «раскачки» и Москва при необходимости будет вмешиваться.

Есть только два интереса

- Но вернемся к партиям. Им нужно опираться на определенный социальный слой, представляя их коренные интересы...

- Я вижу только два крупных интереса. С одной стороны, ориентация на советское прошлое и Россию, с которой связывают то время. Кто-то это прошлое клянет, но оно состоялось. Большая часть народа и всего, что мы сейчас имеем, сформировались в тех условиях, отменить это наследство невозможно. Второе - либеральное, прозападное и оно же - национал-патриотическое. Казахский национализм по определению имеет не просто опаску по отношению к России, но и ориентирован на Запад. Другого национализма здесь нет. Потому что расцвет казахского национализма пришелся на крах СССР. Когда они получили реальную власть в результате крушения советского проекта, здесь начал доминировать западный либеральный проект.

- А огромная разница в доходах разве не разделяет людей по коренным интересам?

- Все укладывается в это. Исторически советский менталитет предполагает справедливость. Мы можем, например, с уважением относиться к вашему Борису Павловичу Князеву (директор ТОО «Алтынсарино» - Е. Ш.), потому что он деловой человек и сохранил свое хозяйство. То, что он состоятельный человек, никого не коробит. Одновременно мы не рады, что кто-то создавал свой бизнес на «откатах» и родственных связях. Что касается социальной опоры партий, то сейчас таковой для них в Казахстане нет. Для них опора - администрация президента.

 

Петр Своик: «Токаев подспудно выдал то, что наверху переживают, перетирают внутри себя» / Фото из личного архива

- Читая программы партий, складывается впечатление, что они написаны под копирку. Там не пишут, чьи интересы партия представляет.

- Это не так. Откройте, например, программу КНПК. Парламентская партия, но прочитаешь их программу - и выпадешь в осадок. Там такая густая концентрация коммунистической фразеологии… Вся программа - это смерть капитализму, и да здравствует власть Советов рабочих и крестьянских депутатов. Но они сидят в Парламенте, ничего. То есть программа существует отдельно от партии.

- «Ак жол» называет себя наследником партии «Алаш»…

- В прежнем «Ак жоле», которым руководил Байменов, был тезис о «казахской нации», о том, что остальные - диаспоры. Сейчас это все аккуратным образом зачищено. Нет таких моментов и в программах других партий. У «Ак жола» - бла-бла насчет ценности рыночной экономики и уменьшения роли государства. Тоже не соответствует реалиям. У «Нур Отана» программа на сто процентов бла-бла насчет всего хорошего. Это образец очень правильных всяких лозунгов. Ни против одного там возразить нельзя.

- Вы писали программы для ОСДП. Что из этого получилось?

- У нее сложная история. Вообще, вся оппозиционная история в Казахстане - история плохих программ. Я имел конфликты с руководством всех партий, в которых состоял, считая, что их программа - не строительство современной политической и экономической системы, а свержения президента. Говорили мне: давай пиши, но как только начинали обсуждать уже написанное, все это откладывалось на потом.

Очень показательна платформа ДВК (образца 2002 года - Е. Ш.). Там критика режима и всякие хорошие лозунги, а квинтэссенция - в пяти требованиях: выборность акимов всех уровней, выборность судей, свобода митингов и демонстраций, свобода СМИ и честные выборы. Являются ли эти пункты основой формирования новой политической системы? Ни в коем случае. Это всего лишь способ целенаправленного разрушения назарбаевского режима. Уже тогда было видно, что идет борьба за свержение Назарбаева, а не за строительство чего-то нового.

У меня по этому поводу были достаточно жесткие объяснения с Жакияновым и Аблязовым (лидеры ДВК - Е. Ш.). Я им сказал: вы хотите разрушить, а что хотите создать? Тогда остановились на том, что я свои критические дела убираю. Дескать, объединение оппозиции важнее.

В ОСДП до сих пор есть «выборы акимов всех уровней». Сколько я ни говорил Туякбаю (лидер ОСДП - Е. Ш.), что это популизм, что это глупость, что из-за этого Казахстан развалится. Избираться должны акимы городов, и там должно быть самоуправление. Акимов областей и районов избирать нельзя, они отвечают за территорию, которая является частью суверенного Казахстана. В этом случае аким должен контролироваться из центра, никакой местной легитимности у него быть не должно. Мои аргументы действия не возымели.

- Получается, что партии в транзитный период никакой серьезной роли играть не будут. Всеми будет «рулить» администрация президента? А как быть с националистами? Они могут «раскачать» ситуацию?

- Ни названных мною, ни каких-либо еще политических реформ уже не будет, поэтому после ухода Елбасы нужно готовиться к серьезным «раскачкам». Но успокою: они не смогут привести к какому-то разрушению. Ситуация, подобная той, что на Украине, в Казахстане невозможна. Там страна оказалась между двух центров притяжения: Европы и России. У нас существует только одна мощная доминанта.

По поводу националистов могу сказать, что в упомянутом вами «Жана Казахстане» очень пестрый набор. В его основе - действительно казахские националисты, но главное, чем обычно занимаются казахские националисты, когда соединяются друг с другом, - это цепная реакция деления. Казахский национализм в чистом виде неустойчив, как радиоактивный материал. Как только соединяются несколько казахских националистов, мгновенно возникает цепная реакция деления с выделением огромного количества негативной энергии. Казахский национализм - объективная субстанция, существующая в Казахстане в больших количествах, но она даже для собственного устойчивого функционирования нуждается в комбинациях с неказахскими элементами. Весь Казахстан - это сочетание демонстрации казахскости и неказахскости. Во все времена. В чистом виде казахский национализм разрушителен сам для себя. Поэтому из проекта «Жана Казахстан» ничего не получится. Но само по себе его появление - это тоже подготовка к транзитному периоду.


  • Рейтинг: 5.00
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Рейтинг: 5.00 (голосов 9)


Рейтинг статей
Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последним новостям



Материалы номера

Комментарии к статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.

§ Trueman4400
Re: Казахстан ждет политическая «раскачка»
Trueman4400


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 155
Регистрация: 12.01.16
Отправлено: 28.06.18 - 13:27 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Вот таким образом и начинают политическую раскачку одно мнение, другое. А то, что за этой раскачкой следует развал страны вот о чем надо думать. Рушить не строить, так говорят. И то, что у нас все ещё стабильно, так это заслуга Президента. Как правило в навязывании таких мнений используются различные методики, окна овертона и другие. Одно противоядие этому задавать вопрос, кому это выгодно.
Профайл

§ Khalisi
Re: Казахстан ждет политическая «раскачка»
Khalisi


(Пользователи)
Сообщений: 32
Регистрация: 07.06.18
Отправлено: 28.06.18 - 13:42 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Этот вопрос давно волнует Казахстанцев. Первый Президент практически из пепла поднял страну. Когда мы обрели независимость- как нам было тяжело. А сейчас - мы современное государство, развивающееся государство. Одна надежда на достойного преемника! Выше верно подмечено - ломать не строить.
Профайл

§ Трэвэл
Re: Казахстан ждет политическая «раскачка»
Трэвэл


(Пользователи)
Сообщений: 70
Регистрация: 27.05.18
Отправлено: 28.06.18 - 14:45 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Trueman4400:
А то, что за этой раскачкой следует развал страны вот о чем надо думать.

Классно сказано! Не стоит забывать про западных воздыхателей, которые спят и видят Казахстан в числе своих сырьевых колоний. Поэтому давайте поменьше поддаваться провокационным взглядам и газетным уткам. Никто не заинтересован в нашем благополучии, кроме нас самих. Разрушив стабильно работающее, не факт, что мы построим более совершенное.
Профайл

§ Горожанин_kst
Re: Казахстан ждет политическая «раскачка»
Горожанин_kst


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 1263
Регистрация: 06.10.16
Отправлено: 28.06.18 - 16:05 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Trueman4400:

Цитата:
Khalisi:

Цитата:
Трэвэл:

Клас, ребятки!
Народ и Партия едины!Пока Мы едины - Мы непобедимы!
"Султан наш отец, властелин и повелитель. Вам, слабым, нужна опора в этом качающемся мире. И он вам опора. Погибните вы все без него. Но в нашей великой стране чёрной ночной змеёй ходит враг, и хочет лишить он вас великой опоры..."(с)
И, наконец, АПОГЕЙ:
" Мы живем в самой прекрасной стране на свете, и все остальные страны нам завидуют!"(с)
Так держать, товарысчи!Верной дорогой идёте!
...тока вот КУДА?!
Профайл

§ unrepeatable
Re: Казахстан ждет политическая «раскачка»
unrepeatable


(Пользователи)
Сообщений: 10
Регистрация: 11.06.18
Отправлено: 28.06.18 - 16:31 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Неужели за столь длительное время Назарбаев не вошел в ваше доверие? Именно сейчас вам нужен переворот в стране? Нужно смотреть трезво на ситуацию и извлекать для себя что-то, не обязательно сразу плохое. Да, нужно стремиться к лучшему,равняться на лучших,быть лучшими, НО...! Постепенными шагами не идем ли мы к этому? Ведь каждый год, каждый раз у нас какие-то программы,спецпроекы,мероприятия,мы не стоим на одном месте,у нас все под носом и опять же,неуверенность в себе,неуверенность в стране,боязнь хоть как-то пошевелиться нам мешают,признаемся?
Профайл

§ Горожанин_kst
Re: Казахстан ждет политическая «раскачка»
Горожанин_kst


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 1263
Регистрация: 06.10.16
Отправлено: 28.06.18 - 17:13 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
unrepeatable:
Неужели

Прикинь!?!
Ибо мы живём с каждым годом лучше! У нас нет коррупции!Совсем!Никаких тебе агашек, бажух и татешек! НЕТ никакой разницы кто ты - русский, еврей, или казах, абсолютно неважно богат или беден. Всё строго по демократическим нормам и традициям. В том числе и выборы!Именно они обеспечивают нам то, что верхи не обрастают кораллами коррупции! Всё прозрачно и подотчётно!
Продукты и одежда, жильё, автомобили, короче ВСЁ самое необходимое с каждым годом дешевеет, бензин так попросту наливают уже даром! Пенсия - в 40! Медицина бесплатная - не отвяжешься, всё бегают за тобой, так и норовят оздоровить! Образование не только бесплатное, оно востребованное! И потому производство на подъёме, работы в стране - не хочу, и всё высокооплачиваемая!
Короче, как уже сказано"Мы живем в самой прекрасной стране на свете, и все остальные страны нам завидуют!"(с)
Профайл

§ Обликоморале
Re: Казахстан ждет политическая «раскачка»
Обликоморале


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 6035
Регистрация: 29.08.12
Отправлено: 28.06.18 - 17:33 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Горожанин_kst:

аплодирую. 8-)
Хорошо ты нурлукунам выдал.
Профайл

§ 211
Re: Казахстан ждет политическая «раскачка»
211


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 4534
Регистрация: 25.07.15
Отправлено: 28.06.18 - 17:42 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Да кто там осмелиться не то что раскачать, а дыхнуть просто?
Тут оппоненту своему боятся глядя прямо в глаза что то сказать, такому же как и они..
Спрятавшись трусливо за никами..
А тут прям заголовок наиглупейший можно сказать - Раскачать..
Профайл

§ Трэвэл
Re: Казахстан ждет политическая «раскачка»
Трэвэл


(Пользователи)
Сообщений: 70
Регистрация: 27.05.18
Отправлено: 28.06.18 - 18:18 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Горожанин_kst:
Клас, ребятки!

Для сведения: мы живем не в "Гуляй поле с доярками и трактористами". Мы живем в стране, где есть законы. Для ярых оппозиционеров напомню об адмответственности по ст.488 и уголовной по 400, 405. Просвещайся, неуч.
Профайл

§ Трэвэл
Re: Казахстан ждет политическая «раскачка»
Трэвэл


(Пользователи)
Сообщений: 70
Регистрация: 27.05.18
Отправлено: 28.06.18 - 18:35 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Горожанин_kst:
Прикинь!?!
Я уважаю ваше мнение, но как можно писать такое, если живете здесь? ответ - возможно вы находитесь за пределами этой страны и поливаете всех и вся грязью со скуки, повторюсь, уважаю ваше мнение, но не уважаю вас за ваши трусливые посылы, которые даже гавканьем нельзя назвать , поскольку вы даже звуки не издаете, а направляете свой негатив посредством инета.
Профайл

§ Горожанин_kst
Re: Казахстан ждет политическая «раскачка»
Горожанин_kst


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 1263
Регистрация: 06.10.16
Отправлено: 28.06.18 - 18:49 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Трэвэл:

Ещё раз персонально для тебя: Прикинь?! Здесь живу! И так вот всё и вижу.
А про ответственность) ты где здесь что -то крамольное увидел?! Притча есть про Хана и вестника, который ему на домбре о смерти сына поведал...так залей её свинцом!
Смотри испугался) откуси у меня сбоку, родной
Профайл

§ maxsaf
Re: Казахстан ждет политическая «раскачка»
maxsaf


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 115
Регистрация: 27.05.18
Отправлено: 28.06.18 - 19:39 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Все молодцы, в понедельник можете приехать за премией. Кроме Горожанина - вам ехать никуда не надо, за вами заедут :lol:
Профайл

§ Обликоморале
Re: Казахстан ждет политическая «раскачка»
Обликоморале


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 6035
Регистрация: 29.08.12
Отправлено: 28.06.18 - 21:05 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
maxsaf:

Тени 37го году вернулись, ога.
Нурлыкуны ужо страшают, правда не понятно за шо.
Хотя понятно, не нравится им правда. 8-)
Профайл

§ Обликоморале
Re: Казахстан ждет политическая «раскачка»
Обликоморале


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 6035
Регистрация: 29.08.12
Отправлено: 28.06.18 - 21:07 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Господа модераторы и администрация, а у нас что разрешили хоть сколько ников регистрировать? :-o
Профайл

§ Ваш земляк
Re: Казахстан ждет политическая «раскачка»
Ваш земляк


(Пользователи)
Сообщений: 1880
Регистрация: 17.12.09
Отправлено: 28.06.18 - 22:10 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Khalisi:
Когда мы обрели независимость- как нам было тяжело.

А в чём было тяжело? Развалить то, что осталось после Союза? Тогда "да" - работы было непочатый край!!!
Профайл




Авторизация

Реклама
  
 

"Нужные деньги"
 
Номер КИВИ-кошелька: 87022672972
 
Номер карты Kaspi-gold: 5169 4931 6818 4102
 
Сейчас на сайте
Гостей: 165
Пользователей: 2
Всего: 167

Вы гость здесь
^ Наверх