Рубрики газеты
Форум
Добринцофф
Флуд и оффтопик (часть 3)
211: Мы оказались не одни, откуда то с жалобным мяуканьем прибежал кошак.. Источник:www.ng.kz У кошаков на шалык ,нюх наверно,то же когда жарю прибегают.
14.11.18 19:17
Добринцофф
Флуд и оффтопик (часть 3)
211: А вот она хочет прыгнуть к нам в машину Источник:www.ng.kz Оооо смотрю на фото шины Nokian. Это те самые легендарные шины? b.radikal.ru Сайт по тупому работает,вместо того что бы сделать...
14.11.18 19:10
Добринцофф
Водитель служебного Lexus акима Костанайской области заплатил штраф за нарушение ПДД
Сыкымы: Запрещено пользоваться телефоном во время движения, неважно - разговариваете вы по нему или снимаете на камеру. Источник:www.ng.kz А где вы там телефон видите? На регистратор...
14.11.18 18:57
211
Флуд и оффтопик (часть 3)
Дав ей еще какие то куски, я уехал, оставив ее доедать.. Ну кошки там выживают как то, одна и та же к нам года два приходила, за эти годы штук 20 котят беспризорников нарожала, что то не видно в этом...
14.11.18 18:49
211
Флуд и оффтопик (часть 3)
Алиса: ЗАбрать надо было - кому-нибудь отдать в частный сектор. Чем на дачах кормиться будет... Источник:www.ng.kz Я боюсь, у меня жена дома беременна, вдруг чего из заразы подхватит, тогда риск...
14.11.18 18:45
Перейти в форум »
 
 
Быстрее не бывает
 
 

«Я не знаю, как работать с этим законом»

Валентина РАЙКОВА, ng@ng.kz

Бывший председатель ПКСК - о нерешаемых проблемах и не сбывающихся пока надеждах

Я работала председателем правления КСП(К), ушла по своей воле, т. к. работать в рамках существующего закона о жилищных отношениях считаю невозможным. Если все - согласно требованиям, работа парализуется; а если делать, как требует производственная необходимость, ты преступник, нарушитель.

Собрание, правление и другая фикция

По закону такие вопросы, как избрание на должность председателя правления кооператива, утверждение штатного расписания (зарплат работников), размер ежемесячного взноса (тарифа), утверждение проекта бюджета, плана работ, взятие кредита на капитальный ремонт (кровли, фасада), должны быть обсуждены и утверждены на общем собрании членов кооператива. В нем должны принять участие не менее двух третей членов, из которых проголосовать «за» должен 51%. На деле приходят 1-4%. А если в ПКСК несколько десятков многоэтажных домов, где найти такое помещение, чтобы поместились две трети членов кооператива? В итоге откладывается проведение собрания. Повестку дня не обсуждаем, назначается письменный опрос. Кому его проводить? Членам правления? Они тоже на собрание не пришли. Кто-то, а чаще всего председатель, сам делает это. Днем дома мало кого можно застать, опрос надо проводить с 19 до 21 часа, он затягивается, а работа не ждет.

В. Райкова «Я решила, что работать так - не для меня» / Фото Николая СОЛОВЬЕВА

На повторное собрание пришли опять те же люди, решения нелегитимны, нет кворума. Ознакомили с результатами опроса, написали «глухой» протокол с решениями. Так рождаются фиктивные протоколы общих собраний, решения которых обязательны для всех.

Не знают люди закона о жилищных отношениях, своих прав, обязанностей, поэтому несут деньги, не требуя обязательных ежеквартальных и годовых отчетов, не вникая в отчеты ревизионной комиссии, не зная, что только на общем собрании кооператива можно потребовать возмещения материального ущерба или освободить от должности в связи с утратой доверия. Не  ходите на собрания - даете возможность жуликам попользоваться вашими деньгами.

Остро стоит вопрос контроля за финансово-экономической деятельностью кооперативов. Такой контроль, согласно закону о жилищных отношениях, возложен на ревизионную комиссию, избираемую на общем собрании. Редко туда попадают компетентные люди. Как нужно работать, как проверять, какие формы должны иметь акты ревизионных проверок, никто не знает! В лучшем случае придут, что-то спросят, а председатель с издевкой: весь учет в компьютере, и документы не дает. Люди старшего поколения пасуют, не зная современных бухгалтерских программ. 

Отчитаться о своей работе ревизионная комиссия может только перед общим собранием, а его собрать невозможно, что и хорошо недобросовестным председателям! Требования ревизионной комиссии игнорируются, а высший орган кооператива - собрание - не работает. Закон о  жилищных отношениях носит декларативный характер и не имеет ни одной санкции.
 Вытравила советская власть чувство хозяина! Течет кровля - пусть сосед беспокоится; надо мной не каплет, скользко во дворе - никто не потребует работу дворника! Возможно, процесс «лечения» от постсоветской деформации сознания пойдет быстрее, если за непосещение общего собрания ввести штрафные санкции, привязать их к МРП, а деньги отдавать тем, кто будет проводить письменные опросы.

Даешь аудиторов в жилинспекцию

Избираемая собранием ревизионная комиссия явно не может проводить контроль за финансово-экономической деятельностью КСК, необходим профессиональный аудит. Нанять частного - очень дорого, председатель денег не даст, а если и даст, то аудит будет в его пользу - он же платит. Вот если бы в жилищной инспекции был штат компетентных профессиональных аудиторов, работающих вместе с избираемой ревизионной комиссией, проверки которых были бы обязательны к исполнению председателями и с которыми можно было бы (в случае чего) идти в суд! На оплату работы аудиторов кооперативы могли бы отчислять доступные средства, чтобы аудиторы могли работать по просьбе ревкомиссии и проводили плановые ежегодные проверки.

Правление - орган совещательно-созерцательный и, на мой взгляд, ненужный. Члены правления часто некомпетентны и просто мешают работе. Могут оказать помощь при проведении письменного опроса, и то не всегда. Ходить, «выбивать» долги у соседей и портить отношения со своими соседями никто не хочет. План работы, расчет тарифа, проект бюджета, сметы работ производит председатель, бухгалтер или экономист. А правление - бутафорная псевдодемократия, могут сбиться в стаю, не вникая в производственный процесс, и начать травить председателя. Часто выбранные так ни разу и не посетили заседание правления. По своему опыту убедилась: без решения правления можно работать оперативнее. Все равно ответственность за финансово-экономическую деятельность кооператива несет председатель.

 Как «уплывают» деньги из кооператива?

Из опыта работы. Пришло время  ремонта кровли, ищу бригаду кровельщиков через знакомых, через газету «Твой шанс». Нашла, договариваемся о цене. Спрашивает: «Сколько сама хочешь?» - «Нисколько», - отвечаю. - «Ну и дура!» Но цену сбросил вполовину. То есть откат заложен в цене работ. И никакая ревкомиссия за руку не поймает. Полагала, что средние цены производства работ по обслуживанию жилья мониторит жилищная инспекция. Обращалась, ничем не помогли. Интересовалась у коллег-председателей - на меня смотрели странно… Вот и живу с ощущением, что где-то кому-то, наверное, переплачивала, транжирила деньги своих соседей. Я решила, что работать так - не для меня. Должен быть перечень работ и средние цены в сфере техобслуживания в жилищной инспекции.

 Это сложная, многосторонняя деятельность, требующая знаний в сфере законодательства, строительства, экономике, бухучете, нужно быть инженером-теплотехником, дипломатом, уметь руководить штатом рабочих и многое другое. Среди работающих председателей знаю немало людей порядочных, с хозяйской жилкой, и дела идут хорошо, их уважают, но сколько здоровья тратят эти люди. Жилищная инспекция практически никакой помощи не оказывает.

Целая куча вопросов

Каждый дом, хоть и построен по типовому проекту, имеет свои особенности разводки трубопроводов, свои «болезни», которые знают штатные  сантехники. Если устроить единый центр, вызывать каждый раз разных  сантехников, системы ГВС, ХВС, канализации сразу «полетят». Как быть с ключами от подвалов, технических этажей? Кто будет в целом за домом смотреть? Как производить оплату? Дворники тоже разные? Если дом - кондоминиум, право собственности отменить? Как производить капитальный ремонт?

Согласно закону о жилищных отношениях, дом-кондоминиум может по общедомовому решению взять кредит на капиатльный ремонт. А также каждый собственник квартиры обязан вносить средства на накопительный счет в банке для капремонта, чего никто не делает. Если в банке открыть такой счет, каждому собственнику нужно выписывать платежное поручение - канитель! Потом банк за каждый платеж берет комиссию - дополнительный расход! Через время деньги, положенные накапливаться, обесцениваются за счет инфляции, а банк их несколько раз прокрутит, получит выгоду, когда придет время снять со счета снова, возьмет комиссию.

Банку такой накопительный счет, конечно, выгоден, не выгоден он членам кооператива. От накопленных таким образом денег останутся одни слезки. Какой там капитальный ремонт. Ну а взять кредит беспроцентный да на 15 лет хорошо бы, вот только очередь за ним - на несколько лет, и убедить соседей очень сложно.

Предполагалось, что выданные деньги будут возвращаться и выдаваться следующим, но они обесцениваются, их становится все меньше. Очевидно, что эта идея затухает, так что кто не успел, тот опоздал. 

Модернизация этой сферы назрела давно, изменения, которые были внесены в закон о жилищных отношениях в 2011-м, в 2013 году работу не улучшили, а часто просто парализовали.

Хотелось бы узнать мнение других специалистов. Надо ли ликвидировать КСК, а может, поработать с изменением отношения к своему жилью?

Досье

Райкова Валентина Алексеевна, 10.12.1951 года рождения, родилась в п. Каменка Мендыкаринского района Костанайской области. Выросла в совхозе «Минский». Окончила Оренбургский факультет Всесоюзного юридического института. Пенсионер МВД. Живет в Костанае. С 2013-го по 2015 г. была избрана председателем КСП(К) «Вега». С 2000 года принимала участие в работе правления, а также в работе ревизионной комиссии кооператива.


  • Рейтинг: 4.92
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Рейтинг: 4.92 (голосов 12)


Рейтинг статей
Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последним новостям



Материалы номера

Комментарии к статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.

Бывалый
Re: «Я не знаю, как работать с этим законом»




Отправлено: 05.04.18 - 09:41
Комментарий удален модератором.

Бывалый
Re: «Я не знаю, как работать с этим законом»




Отправлено: 05.04.18 - 09:44 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
если бы в жилищной инспекции был штат компетентных профессиональных аудиторов

Это будет коррупция.
Жилинспекция итак предпочитает работать с действующими председателями ПКСК, а не вставать на сторону орущих жителей, а если уж им дать еще и инструмент их дойки...

Бывалый
Re: «Я не знаю, как работать с этим законом»




Отправлено: 05.04.18 - 09:48 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Должен быть перечень работ и средние цены в сфере техобслуживания в жилищной инспекции.

Нет.
Должен быть тендер и конкуренция.
Закупки ПКСК должны подпадать под закон о госзакупках и проверяться соответствующими органами.
Тогда за откаты начнут сажать и цены резко снизятся..

Бывалый
Re: «Я не знаю, как работать с этим законом»




Отправлено: 05.04.18 - 09:55 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
поработать с изменением отношения к своему жилью?

Да.
Штрафовать нужно владельцев за неучастие в общих делах многоквартирного дома.
Штрафовать невзирая на социальный статус.
10 МРП минимум.
Не пришел на собрание? 10 МРП. Повторно - 30 МРП.
Не уплатил вовремя целевой взнос? 10 МРП. Повторно - 30 МРП.
Членами ревкомиссии назначать через жребий. Отказался? 50 МРП штраф. Следующий!
Не вышел на общедомовой субботник? 20 МРП. Повторно - 50 МРП.
Только такими мерами можно победить совок в головах и приучить отвечать за состояние своей собственности.
А то доведут дома, доставшиеся в приватизацию нахалаву, до ручки, а потом бегут к государству "спасите, помогите!"...

§ Солнышко
Re: «Я не знаю, как работать с этим законом»
Солнышко


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 1275
Регистрация: 24.08.09
Отправлено: 05.04.18 - 15:18 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Так рождаются фиктивные протоколы общих собраний, решения которых обязательны для всех. Источник: http://www.ng.kz/modules/newspaper/article.php?numberid=611&storyid=24248

Наоборот, сегодня закон дает возможность не делать фиктивные протоколы, если на собрание пришло мало людей. Есть понятие - листы голосования, которые подписываются после таких собраний.
Статья 42-2. Проведение письменного опроса.
1. Письменный опрос проводится при невозможности обеспечить кворум при проведении общего собрания собственников помещений (квартир). Ну и там далее по тексту.
Я вообще против ПКСК, КСП и др. подобных организаций. По моему мнению, должны быть коммерческие организации - управляющие компании, осуществляющие сервисное обслуживание. Договор с ними должен быть заключен на 1 год. По итогам года - есть результат, то продляется договор, нет результата - не продляется. Нет у жильцов денег, то пусть сами свои подвалы ремонтируют и крыши, своими силами и ни с какой организацией договора не заключают.
Профайл

Бывалый
Re: «Я не знаю, как работать с этим законом»




Отправлено: 05.04.18 - 15:58 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Солнышко:
и ни с какой организацией договора не заключают.

Беда в том, что все именно так и сделают.
Но обслуживать свой дом не будут.
Будут ждать пока он начнет валиться, чтобы побежать к государству с транспарантами "власть! не бросай людей!" и требовать чтобы им за счет бюджета (то есть - из кармана добросовестных налогоплательщиков) сделали капремонт их дома...
Такая модель (рынок управляющих компаний) станет возможна только тогда, когда наше гос-во наберется духу и станет говорить людям "просрали свое жилье - живите в картонных коробках"...

Бывалый
Re: «Я не знаю, как работать с этим законом»




Отправлено: 05.04.18 - 16:00 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
ПС.
Вот в Америках и Европах никто никому и никогда не проводил капремонт жилья и не предоставлял никакого нового взамен обветшавшего.
Даже в случае стихийных бедствий никто там никому не дает новое жилье.
Потому что там есть убеждение, что от таких катаклизмов надо страховаться в страховых компаниях, а кто не застраховался, тот сам себе злобный буратина.

§ сайлау курманов
Re: «Я не знаю, как работать с этим законом»
сайлау курманов


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 2919
Регистрация: 03.07.12
Отправлено: 07.04.18 - 20:53 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
как то просил я в нашем КСК справку о состоянии инженерных сетей для банка , однако те потребовали проломить дыру в стене за унитазом чтоб мастер мог убедиться , но тот отказался спуститься в подвал. тогда я отказался платить за их услуги. теперь в кск новые сотрудники и подают на меня в суд о взыскании долга. посмотрим что из этого выйдет
Профайл Посетить вебсайт

Виктор
Re: «Я не знаю, как работать с этим законом»




Отправлено: 07.04.18 - 21:04
Комментарий удален модератором.

§ Медный
Re: «Я не знаю, как работать с этим законом»
Медный


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 2513
Регистрация: 21.03.17
Отправлено: 07.04.18 - 21:04 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
завертелся бывалый, походу намазала ему данная статья скипидаром одно место. Ты же "программист", занимайся своим делом :lol:
Может он как и "народный" в одном из ПКСК сидит, а всем тут затирает о Астане?!
Профайл

Серик
Re: «Я не знаю, как работать с этим законом»




Отправлено: 08.04.18 - 01:04
Комментарий удален модератором.

§ КГСПС
Re: «Я не знаю, как работать с этим законом»
КГСПС


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 583
Регистрация: 30.01.17
Отправлено: 08.04.18 - 13:27 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Согласно закону о ЖКХ, различные платежи за услуги привязаны к доле в кондоминимуме. Собственник 60 м.кв. платит больше, чем имеющий 30м.кв. Почему при голосовании по каким-то вопросам их голоса однозначны? Считаю, что должно быть так: 60 м.кв.-2 голоса, 30- один.
Профайл

§ Медный
Re: «Я не знаю, как работать с этим законом»
Медный


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 2513
Регистрация: 21.03.17
Отправлено: 08.04.18 - 14:31 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
КГСПС:

у кого денег побольше на квартиру побольше, тот и прав имеет больше? :-)
Замечательная логика, вперёд ПКСК!
Предлагаю сразу сдавать справку какую-нибудь о "доходах/расходах" чтобы не запариваться на квадратных метрах ;-)
тут нет и не может быть связи: большая квартира->больше платишь->больше голосов.
:lol:
Профайл

§ КГСПС
Re: «Я не знаю, как работать с этим законом»
КГСПС


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 583
Регистрация: 30.01.17
Отправлено: 08.04.18 - 15:08 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Медный:

Связь прямая. уважаемый. Доля в собственности - те же акции. Больше акций - больше голосов. Как платить, так квадратные метры учитываем, а как голосовать, так уравниловка? Нелогично.
Профайл

§ КГСПС
Re: «Я не знаю, как работать с этим законом»
КГСПС


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 583
Регистрация: 30.01.17
Отправлено: 08.04.18 - 15:58 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Медный:
у кого денег побольше на квартиру побольше, тот и прав имеет больше?

Извиняюсь, не вполне правильно выразился. Имеется ввиду не личная собственность, а доля в общедомовой. Она то определяется исходя из личных кв. м. То есть, если решается вопрос по работам на кровле или в подвале наши ЗА или ПРОТИВ весят одинаково, а когда решают сколько кто должен за это платить всё решают личные кв.м. Где логика?
Профайл




Авторизация

Реклама
  
 

"Нужные деньги"
Сейчас на сайте
Гостей: 134
Пользователей: 2
Всего: 136

Вы гость здесь
^ Наверх