Рубрики газеты
Форум
211
Все что касается ремонта квартир, домов, стройки, делимся всяким опытом..
Собственно дырка.. a.radikal.ru
18.09.18 20:22
211
В разбойном нападении на пенсионерку обвиняют трех жителей Костаная
Главное все детишек нарожали, думали то о чем? На детей теперь пальцем все будут показывать, их папы грабители старушек..
18.09.18 20:19
211
Моя Деревенька и её окрестности.
А из нашего окна осень желтая видна.. c.radikal.ru
18.09.18 19:35
211
Все что касается ремонта квартир, домов, стройки, делимся всяким опытом..
kbkz1980: Тебе углок пластика на подоконнике срезать Источник:www.ng.kz Хотели угол, но дверь от холодильника тогда не будет все равно открываться, будем резать подоконник весь, сняли его..
18.09.18 19:22
kbkz1980
Все что касается ремонта квартир, домов, стройки, делимся всяким опытом..
Тебе углок пластика на подоконнике срезать придётся, Мебеля, иначе не влезут совсем чуть чуть.
18.09.18 19:01
Перейти в форум »
 
 
Быстрее не бывает
 
 

«У нас хотят отнять независимость!»

Надежда КОВАЛЬСКАЯ

Костанайский адвокат Снежанна Ким - о нашумевшем законопроекте «Об адвокатской деятельности и юридической помощи»

В декабре Закону РК «Об адвокатской деятельности» исполняется 20 лет. Но, похоже, до юбилея он может и не дожить... На смену ему минюст готовит новый закон, который уже на этапе обсуждения вызвал массу критики. Казахстанские адвокаты считают, что разработчик покушается на независимость их профессии и пытается превратить адвокатуру в еще один государственный орган. По этому поводу 14 октября в Астане экстренно собрались около 800 адвокатов. О том, что решили на конференции и как новшества минюста могут отразиться на простых гражданах, «НГ» рассказала известный костанайский адвокат Снежанна КИМ.

Снежанна Ким считает, что законопроект противоречит не только Конституции РК, но и международным нормам / Фото Николая СОЛОВЬЕВА

 Государство зажимает

- Снежанна Викторовна, для закона 20 лет - почтенный возраст. Может, действительно его пора изменить?

- Вот именно - изменить, а не полностью уничтожить. Я согласна с тем, что время идет вперед, оно диктует работу в соответствии с международными нормами, с нашим новым пониманием демократических основ. Естественно, что-то нужно внедрять. Но это можно было сделать на базе старого закона, который гарантирует независимость адвокатов. Заметьте, только адвокатов. Нынешний же законопроект носит название «Об адвокатской деятельности и юридической помощи». Почему законы «О прокуратуре» и «О судебной системе и статусе судей» остаются, в то время как адвокат, полноценный участник процесса, лишается своего собственного закона? Адвокатская суть - это независимость, мы идем за этим в профессию. А минюст спешно и как-то кулуарно продавливает такие нововведения, в результате которых на адвоката можно будет влиять. В конечном счете это скажется на тех, чьи интересы он представляет.

- В чем заключается это влияние?

- Законопроект предусматривает комиссии, которые имеют возможность оценивать адвоката с точки зрения предоставленной юридической помощи. В нее должны входить государственные служащие тех органов, которые часто в процессе являются для нас противной стороной. Вот теперь представьте ситуацию. Адвокат, защищая своего клиента, переходит дорогу представителю госоргана, входящего в комиссию. Ничего не стоит потом лишить его лицензии.

- Но жалобы на адвокатов есть. И самая распространенная - гонка за гонорарами.Люди говорят, что защитники набирают помногу дел, а потом разрываются, не успевая уделить должного внимания ни одному из них...

- В любой профессии есть нарушители. И если поступает жалоба на адвоката, коллегия способна и без государственного органа дать оценку его действиям. Помимо комиссий с участием госорганов, законопроект предполагает еще один инструмент давления - норму о страховании ответственности адвоката. Как при нашей системе будут оценивать ошибки, которые допустил адвокат? Хорошо, пропуск срока давности - это понятно. А если дело касается юридической позиции? У нас говорят: два юриста, три мнения. Кроме того, вы знаете, как часто в нашей стране ругают судебную систему. Честно, я ужасаюсь, когда читаю некоторые решения и приговоры суда. Ведь невозможно вложить свои мозги в чужую голову. Все равно решение в конечном итоге принимает суд. Всегда ли суд объективен? И потом, если страхование все-таки примут, гонорары адвокатов вырастут в два раза как минимум.

Деньги решают не все

- Кстати, как вы относитесь к регулированию гонораров адвокатов, еще одному новшеству, которое пытается ввести минюст?

- Каждый адвокат сам оценивает свою работу в какую-то сумму, только он знает, какие силы он вкладывает в эту работу. Я занимаюсь делами о пытках. Каждый раз, когда захожу в тюрьму, происходит психологическое выгорание. Как может тот, кто не сталкивался с такими делами, оценить моральный вред, который они мне приносят? Предусматривает законопроект и систему pro bono - это обязательное оказание бесплатной помощи. Мы никогда от этого не отказывались. У нас каждый адвокат одно-два дела ведет бесплатно. Это происходит по велению сердца, совести, из человеческих побуждений. Но если адвоката заставить работать бесплатно, то это уже с точки зрения законодательства рабство. А принудительный, да еще и бесплатный труд у нас запрещен Конституцией РК. Мы все люди, и мы хотим помогать человечеству, но не надо нас заставлять. Министерство юстиции, хватит думать о том, чтобы адвокаты стали беднее, давайте думать об общем росте благосостояния населения Казахстана! Мы опять воюем с богатством, а должны воевать с бедностью.

 - С чем не согласны адвокаты, понятно. А как все это отразится на простых гражданах, которые пользуются услугами профессиональных защитников?

- Атырауская коллегия адвокатов высказалась вплоть до самороспуска, если примут данный проект. То есть профессионалов как минимум останется меньше. Это первое. Второе - адвокат представляет интересы конкретного человека. Лишая прав его, минюст лишает прав и его клиента. Возьмем, к примеру, норму о неразглашении адвокатом следственной информации. Я много об этом думала. При должной судебной системе, возможно, она и была бы правильной. Но, пока существует беспредел, вводить ее нельзя. Иногда единственное, чем мы можем помочь своему доверителю или своему подзащитному, - сказать громко, предать огласке.

 - Между тем минюст считает, что вас и так мало. По крайней мере, именно этим его представители объясняют свое предложение об отмене вступительных взносов в коллегии. Возрастет число адвокатов - усилится конкуренция. Что вы об этом думаете?

- Я не боюсь конкуренции и не считаю, что нас мало. Я часто вижу адвокатов, которые ничем не заняты - собирают на работе пазлы, играют в карты... Вступительный взнос в Костанайскую адвокатскую коллегию - около 800 000 тенге. Она существует на эти деньги. Взносы идут на повышение квалификации адвокатов, оплату аренды помещений...

Защита требует защиты

- Насколько казахстанские адвокаты едины в своем непринятии законопроекта?

- Вообще, вся эта ситуация показала, насколько мы все сплочены. Я никогда еще не видела в жизни столько коллег одновременно. По приблизительным подсчетам, в конференции, которая прошла в Астане, принимали участие около 800 адвокатов. Сначала мероприятие назвали внеочередным съездом. На него официальным письмом приглашали министра юстиции. Он ответил, что данное мероприятие, на его взгляд, не является легитимным, так как уставом республиканской коллегии адвокатов не предусмотрен чрезвычайный съезд. Какие у министра возникли ассоциации с этим словом, что он так отреагировал, я не знаю. Коллегия адвокатов ответила ему, что вообще-то круглые столы тоже не предусмотрены уставом, однако он их посещает. В итоге министр не явился, а съезд, во избежание ненужных ассоциаций, решили переименовать в конференцию. Многие коллеги говорили о том, что в преддверии мероприятия их вызывали в департаменты юстиции. Проводили беседы. Правоохранительные органы требовали списки, кто едет. В общем, пытались продавливать. Несмотря на все это, на конференцию приехало огромное количество адвокатов. И не только. Что показательно, выступил председатель общественного совета при МВД РК Марат Когамов, который заявил, что этот проект антиконституционный и противоречит всем мыслимым международным нормам. Мы единогласно пришли к решению, что в таком виде закон не может быть принят. Делегаты обратились к депутатам мажилиса и сената Парламента РК с призывом выстроить законотворческий процесс в конструктивном диалоге с адвокатским сообществом.

- Каковы ваши прогнозы относительно дальнейшей судьбы этого проекта?

- Остается только надеяться на лучшее. Хочется, чтобы разработчики проекта вспомнили поговорку: от сумы и от тюрьмы не зарекайся. Может наступить такой момент, когда и им понадобится профессиональный и независимый адвокат. А вообще, тоскливо становится жить в стране. СМИ лишают независимости, адвокатов тоже. По мне, нужно разрешить людям больше. Меньше будет поводов противостоять, выступать, быть несогласным с властью. Приведу в пример Израиль, где бываю довольно часто. Люди выходят из-за жилищной реформы на улицы - власти им ставят палатки, чтобы головы не напекло солнцем, привозят воду. А у нас назвали собрание адвокатов съездом, и все перепугались...

Что не устраивает адвокатов

Основные нормы законопроекта, не устраивающие казахстанских адвокатов (из открытого письма депутатам Парламента РК):

1) Формирование дисциплинарных комиссий с участием представителей исполнительной власти и судей в отставке.

2) Навязывание государственного контроля за независимой адвокатурой, что в корне противоречит самому понятию и веками сложившемуся статусу.

3) Ограничение сроков полномочий членов президиумов коллегий адвокатов, навязывание недемократичной процедуры выборов председателей президиума республиканской коллегии, а также намерение регулировать размеры членских взносов и гонораров.

4) Исключение ряда гарантий адвокатской деятельности, благодаря которым адвокатура была и является независимой структурой, в полной мере обладающей возможностью полноценной защиты прав и законных интересов доверителей.


  • Рейтинг: 4.33
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Рейтинг: 4.33 (голосов 6)


Рейтинг статей
Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последним новостям



Материалы номера

Комментарии к статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.

§ сайлау курманов
Re: «У нас хотят отнять независимость!»
сайлау курманов


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 2827
Регистрация: 03.07.12
Отправлено: 19.10.17 - 10:55 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
у каждой проблемы , как говорил товарищ Сталин, есть фамилия , так думаю с нашими депутатами навряд ли что-нибудь сдвинется , когда они сплошь из артистов , сводниц и прочих не компетентных персон
Профайл Посетить вебсайт

осведомленный
Re: «У нас хотят отнять независимость!»




Отправлено: 19.10.17 - 11:30 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
адвокаты не хотят защать прова инвалидов

как правило
Re: «У нас хотят отнять независимость!»




Отправлено: 19.10.17 - 14:59 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
адвокаты, как бы они себя не позиционировали - это разводящие между клиентом и судьями. Как поёт Вилли Токарев "за деньги могут чёрта оправдать". Примеров - тьма.

крестьянин из деревни
Re: «У нас хотят отнять независимость!»




Отправлено: 20.10.17 - 08:05 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Не компетентные есть во всех сферах деятельности. Но при этом нельзя всех под одну гребенку. Мы же знаем, что есть профи среди адвокатов. И у нас в Костанае есть такие ребята, не подкупные и принципиальные, следующие букве закона. Действующий закон не плохой, только надо его исполнять хорошо всем. Процессуальные возможности следовало бы расширить. Например в УПК предусмотрен процессуальный статус защитника и комплекс его прав. В том же УПК приводится перечень субъектов, кто может быть защитником и не только адвокат. Вместе с тем, другие субъекты, признаваемые защитником ограничены в правах нежели защитник-адвакат. Вот такие казусы надо бы разрешать. Открытой остаются проблемы обеспечения состязательности и мн. другое, а что касается контроля и надзора за адвокатской деятельностью, то это уже предусмотрено в действующем законодательстве. И наверное такого рода законы должны проходить этап общественного слушания.

§ шолом рубашкин
Re: «У нас хотят отнять независимость!»
шолом рубашкин


(Пользователи)
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.01.13
Отправлено: 20.10.17 - 11:12
Комментарий удален модератором.
Профайл

KCT
Re: «У нас хотят отнять независимость!»




Отправлено: 20.10.17 - 13:54
Комментарий удален модератором.

Юра Огай
Re: «У нас хотят отнять независимость!»




Отправлено: 21.10.17 - 00:10
Комментарий удален модератором.

§ Dan
Re: «У нас хотят отнять независимость!»
Dan


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 208
Регистрация: 26.02.09
Отправлено: 21.10.17 - 11:11 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Поскольку буду писать про адвокатов и, опасаясь мести с их стороны, сразу оговорюсь - нижеуказанное в моём данном конкретном посте, является сугубо моим субъективным, основанном на домыслах мнении, не преследующее целью оскорбить, унизить, оклеветать или каким-либо иным образом нанести ущерб репутации, душевному и/или моральному здоровью адвокатов, их родственников и иных третьих лиц с ними связанных как в прошлом, настоящем, так и в будущем. Теперь к сути: г-жа Снежанна, как мы уже однажды выяснили (http://www.ng.kz/modules/newbb_plus/viewtopic.php?post_id=468164&topic_id=22434&forumid=1#468164), безусловно является великим адвокатом, ни во что не ставящим, как она называет их - "обычных юристов". В своё время именно адвокатское сообщество пыталось проллобировать законопроект, по которому всякую юридическую помощь (при представлении в судах в частности) мог бы оказывать только адвокат, т.е. даже юристы юридического лица не смогли бы это делать. Мотивировали адвокаты красиво -
типа интересы, зачастую, представляют юридически безграмотные люди без юридического образования и это затягивает процессы и крайне раздражает участников с юридическим образованием. Итогом стало то, что сейчас в судах действительно можно представлять интересы при наличии юридического образования. Отмечу, что ни один "обычный юрист" не возмущался по этому поводу, не кричал на всю страну о том, что его ("обычного юриста") независимость ущемляется адвокатами, которые тупо хотели побольше порубить "капустки" за счёт получения огромного рынка юридических лиц. Сейчас никто на независимость адвокатов не посягает, хотя вой поднялся будь здоров. Считаю действия государства правильными и своевременными. По роду деятельности, неоднократно сталкивался с адвокатами и смею выразить сложившееся о встреченных мною адвокатах мнение: рвачи, лжецы, люди (специалистами их назвать увы не могу), работающие не на результат, а за деньги. Если не верите - попробуйте заключить договор, в котором оплата адвоката будет зависеть напрямую от нужного вам результата. Попробуйте ввести штрафные санкции за недостижение такого результата. Пришлите мне скрин, если вам такое удастся. Адвокаты боятся именно снижения своих доходов, за счёт регулирования гонораров, давно сидящие в президиумах боятся за снижение халявных доходов в виде единовременного вступительного и ежемесячных взносов от менее удачливых коллег (кто в этом президиуме не сидит) и т.п. и т.д. Т.е. корнем, если вы следили за моей мыслью являются, как уже было сказано - сугубо по моему личному и субъективному мнению: бабки, деньги, бабосики, лавэ, а не какой-то там тауелсиздик. Так что, г-жа Снежанна, вы, как многие юристы - можете использовать ораторское искусство, говорить много буковок и предложений, но всегда найдутся люди, которые увидят деревья из-за леса.
Профайл

555
Re: «У нас хотят отнять независимость!»




Отправлено: 21.10.17 - 11:19 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Dan:
.е. корнем, если вы следили за моей мыслью являются, как уже было сказано - сугубо по моему личному и субъективному мнению: бабки, деньги, бабосики, лавэ, а не какой-то там тауелсиздик.

В точку!!!

гость
Re: «У нас хотят отнять независимость!»




Отправлено: 21.10.17 - 19:54 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Прекратить допускать в суды юристов- не адвокатов!!!! Дайте адвокату работать!

архимед
Re: «У нас хотят отнять независимость!»




Отправлено: 22.10.17 - 22:20 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Действительно! Не имеющих лицензии, юристов вообще не нужно допускать в суды нельзя, поскольку эти юристы говорят людям с которыми заключили договор, это мы адвокаты! Я это знаю, потому что моему родственнику "оказывали" юридическую помощь по трудовому спору такие безграмотные юристы из бизнеса, т.е. ИП, ТОО. Адвокатов и всех юристов-бизнесменов пора также проэкзаменовать на знание действующего законодательства РК!

§ Dan
Re: «У нас хотят отнять независимость!»
Dan


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 208
Регистрация: 26.02.09
Отправлено: 23.10.17 - 11:44 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
архимед:
Не имеющих лицензии, юристов вообще не нужно допускать в суды нельзя, поскольку эти юристы говорят людям с которыми заключили договор, это мы адвокаты!

А каким образом лицензия, по крайней мере в этом государстве, по вашему мнению, влияет на уровень грамотности, обширности знаний и, как следствие, профессионализма? Смею вас уверить, что как человек с лицензией, так и "обычный юрист", зачастую обладают одинаковыми уровнями некомпетентности.
Профайл

Коля
Re: «У нас хотят отнять независимость!»




Отправлено: 23.10.17 - 12:34 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Прежде чем говорить надо разбираться и различать просто юриста от адвоката и наоборот. Имеется зерно эффективности в деятельности тех и других поэтому и законодатели предоставляют возможность тем и другим оказывать услуги.

§ Trueman4400
Re: «У нас хотят отнять независимость!»
Trueman4400


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 155
Регистрация: 12.01.16
Отправлено: 24.10.17 - 15:32 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Все красиво звучит, но раз обсуждают проблему, значит гласность, значит сумеют быть услышанными. Ничего не имею против, но в моей практике и моих знакомых были очень некрасивые истории с адвокатами. Деньги взяли, ничего не сделали и все тут. Чем измерять терзания их клиентов и хождения по мукам, не ясно. Вот бы и продвинули норму о недобросовестности некоторых. Тоже ведь проблема, которую не отрицают. То, что важный законопроект - ясно.
Профайл

036+
Re: «У нас хотят отнять независимость!»




Отправлено: 24.10.17 - 20:06 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
сайлау курманов:
Если не верите - попробуйте заключить договор, в котором оплата адвоката будет зависеть напрямую от нужного вам результата. Попробуйте ввести штрафные санкции за недостижение такого результата.

правильная мысль, обязательно ввести в законодательство штрафные санкции за недостижение результата, то есть не выиграл процесс оплата ноль, а если еще и навредил то оплату взыскать с адвоката за потерянную выгоду.




Авторизация

Реклама
  
 

"Нужные деньги"
 
Номер КИВИ-кошелька: 87022672972
 
Номер карты Kaspi-gold: 5169 4931 6818 4102
 
Сейчас на сайте
Гостей: 161
Пользователей: 1
Всего: 162

Вы гость здесь
^ Наверх