Рубрики газеты
Форум
Menden1968
Холодной и горячей воды не будет завтра в Костанае
Вслед за горячей водой киевлянам отключат еще и холодную. Список адресов 22:46, 24 сентября 2018 В Киеве по ряду адресов отключат холодное водоснабжение. Причина - проведение ремонтных работ...
25.09.18 03:30
таноми52
Только на казахском и английском - управление по развитию языков не видит нарушения закона в табличках с QR-кодом в Костанае
Azaibragimova: А за то, что сделало русскоязычное население для страны давно десять раз сказано спасибо! И большой Рахмет! Источник:www.ng.kz Разницу между "словом" и...
25.09.18 00:14
elektron
Только на казахском и английском - управление по развитию языков не видит нарушения закона в табличках с QR-кодом в Костанае
И этот язык для них Родной, между прочим!
25.09.18 00:00
elektron
Только на казахском и английском - управление по развитию языков не видит нарушения закона в табличках с QR-кодом в Костанае
Azaibragimova: А за то, что сделало русскоязычное население для страны давно десять раз сказано спасибо! ИИсточник:www.ng.kz Это всё? Страшно просто? Azaibragimova: И большой Рахмет! А это как...
24.09.18 23:58
Azaibragimova
Только на казахском и английском - управление по развитию языков не видит нарушения закона в табличках с QR-кодом в Костанае
Никто Вас не заставляет молчать! Но не нужно быть диванным критиком! Каждый сидит и пишит, что государство плохое! Ну сходите и предложити свои варианты, по улучшению страны!
24.09.18 23:48
Перейти в форум »
 
 
Быстрее не бывает
 
 

В лабиринтах жилищных отношений

Евгений ШИБАРШИН

Кто на самом деле должен платить за регистрацию общедомового имущества?

Закон «О жилищных отношениях», в соответствии с которым в жилых домах с приватизированными квартирами должны создаваться кондоминиумы, а общедомовое имущество регистрироваться в качестве объекта кондоминиума, в Казахстане приняли 20 лет назад. За это время в Костанайской области из 3 358 многоквартирных жилых домов регистрацию в органах юстиции прошли только 785 (23,5%). Ощутимых сдвигов не дала даже господдержка капитального ремонта домов, предложенная в программе модернизации ЖКХ. Что мешает этому процессу?

 Альткожа Сагнаев: «Государство свои юридические обязательства до конца не выполнило»

«Всему виной чиновники»

К данной теме «НГ» обращалась не раз, но все эти исследования заканчивались выводом, что главным препятствием были сами собственники квартир. Акимат созывал их на собрания для принятия решений о регистрации, а они такого согласия не давали. В числе главной причины называлось нежелание владельцев квартир платить за проведение регистрации и вообще брать на себя бремя капитального ремонта дома. Достаточно, дескать, и тех взносов, которые они платят ПКСК.

Однако житель Костаная, пенсионер Альткожа САГНАЕВ думает иначе. Юрист по образованию, бывший работник правоохранительных органов пришел к выводу, что всему виной местные чиновники, которые неправильно трактуют жилищное законодательство и плохо разъясняют собственникам квартир их права и обязанности. Свои соображения Сагнаев высказал на блоге акима области. Официальный ответ его не удовлетворил.

- Что меня всколыхнуло? - вспоминает Сагнаев. - На собрании жильцов определили, например, платить 40 тенге с квадратного метра. Какие метры? Где написано метры? В 50-й статье закона написано: «Размеры расходов на содержание общего имущества объекта кондоминиума устанавливаются соразмерно доле собственника помещения (квартиры) в общем имуществе». Получается, что я должен платить, если мне доля выделена. Если ее для меня не определили, то я не знаю, сколько мне платить. Наверное, она зависит от размера моей собственности, но все равно ее вначале нужно определить, а потом официально зарегистрировать. Если объект кондоминиума не зарегистрирован, значит, моя доля не определена.

Действительно, в процедуре регистрации объекта кондоминиума определение размера доли в общедомовом имуществе (чердак, подвал, подъезды, земельный участок, лифт) для каждого собственника квартиры является обязательным. По сути, именно регистрация является единственным официальным актом, не только подтверждающим право квартировладельцев на эту долю (хотя и в идеальной, а не предметной форме) в общедомовом имуществе, но и устанавливающим его обязанность на ее содержание. В уже упомянутой ст. 50 записано, что собственники квартир (помещений) «обязаны участвовать в расходах на содержание общего имущества объекта кондоминиума». Причем ежемесячно. Но - соразмерно доле. А если ее размер не определен, то размер платы за его содержание не может быть установлен.

Согласно законодательству, размер доли определяется соотношением полезной площади индивидуальной собственности (квартиры) к общей полезной площади всех квартир данного дома. По практике, берущей начало еще с первых лет после кампании приватизации жилья, взносы ПКСК на содержание домов устанавливались, исходя из площади квартир. Вроде бы это и есть та самая доля, которая прописана в законодательстве, поэтому кто-то может сказать, что «долевая» проблема носит чисто формальный характер. Но Сагнаев так не считает. Хотя сам дисциплинированно следует установившемуся порядку - платит взносы в ПКСК, несмотря на то, что его дом в качестве объекта кондоминиума не зарегистрирован.

- Если размер доли каждого владельца квартиры будет официально зарегистрирован, отношение к состоянию всего общего имущества у них изменится, - убежден Сагнаев. - Грязь в подъезде люди тогда будут воспринимать как грязь в собственной квартире.

Собрания не нужны?

Хочется надеяться, что такая революция в умах граждан возможна. К сожалению, присутствуя на собраниях жильцов по поводу регистрации объекта кондоминиума, испытываешь большие сомнения по этому поводу. Люди не верят, что эта затея обернется для них благом. Тем более, что для ее реализации нужно раскошелиться.

- Но где в законе записано, что для регистрации объекта кондоминиума нужно проводить собрание? - задается вопросом Сагнаев. - В п. 2 ст. 32 закона написано: «Регистрация объекта кондоминиума осуществляется по заявлению участника кондоминиума либо уполномоченного представителя собственников». По этому закону кондоминиум, как форма собственности, образуется сразу же после того, как в доме появляется два и более собственников квартир. То есть кондоминиумы возникли во всех домах еще в период массовой приватизации квартир. Осталось только определить долю каждого собственника в общедомовом имуществе и зарегистрировать ее в составе неразделимого комплекса - объекта кондоминиума. В результате на эти доли у собственников квартир возникло бы полное право собственности. Но государство тогда свои юридические обязательства до конца не выполнило.

На этом основании Сагнаев делает еще один вывод: в тех домах, где общедолевое имущество не зарегистрировано, оно до сих пор находится в государственной собственности. Поэтому государство и сейчас должно нести все расходы по его регистрации. На деле же оно оплачивает только составление технического паспорта на дом. Подготовку землеустроительного проекта и топосъемки, которые также требуются для регистрации, оплачивают собственники квартир.

Из этих рассуждений вытекает очень серьезный вопрос: поскольку общедомовое имущество до сих пор находится в государственной собственности, то власть должна нести и расходы по его содержанию?

Позиция жилинспекции

Прокомментировать эти выводы «НГ» попросила руководителя ГУ «Отдел жилищной инспекции акимата Костаная» Урастая РОМАЗАНОВА. Жилищная инспекция призвана от лица государства контролировать процессы, связанные с содержанием жилищного фонда.

- Подготовкой документов по регистрации объекта кондоминиума обычно занимаются доверенные лица или ПКСК, но эти полномочия они должны получить на общем собрании собственников квартир, - пояснил Ромазанов. - К тому же как без собрания принимать решение о сборе денег на регистрацию?

Действительно, из госбюджета сейчас оплачивается только подготовка техпаспорта. По информации Ромазанова, в Костанае с 2011 по 2016 годы на эти цели израсходовано 67 млн тенге. Изготовлены 678 паспортов. Однако для регистрации ими воспользовались жильцы только 66 домов. Для справки - в жилищном фонде областного центра 1 087 домов, из которых в качестве объектов кондоминиума зарегистрировано только 26%.

- Этот процесс может идти долго, если правительство не примет решение о сплошной регистрации, - считает Ромазанов. - И при необходимости определит источник финансирования. Что касается того, в чьей собственности сейчас находится общедомовое имущество, то государство, передав квартиры гражданам через приватизацию, законодательно закрепило положение о том, что индивидуальная собственность на квартиру не отделена от долевой собственности в общедомовом имуществе. К тому же квартиры отданы, по сути, бесплатно, а сегодня они имеют реальную стоимость. Поэтому кому, как не их собственникам, нести расходы на содержание дома, в котором находится их квартира?

Ситуация с регистрацией объектов кондоминиума в правовом отношении сложилась двусмысленная. Толковать ее можно по-разному, что реальное положение никак не изменяет. По информации жилищной инспекции, в Костанае долги жильцов перед ПКСК составляют около 100 млн тенге. Причем, отмечают председатели ПКСК, в должниках чаще ходят люди небедные. Как повысить их ответственность за содержание домов, в которых есть их собственность? Процесс непростой, но начинать его надо. И, очевидно, для этого расставить все точки над i в норме закона об индивидуальной ответственности за общедолевую собственность.

Уже построены новые дома, где квартиры жильцы купили за свои кровные, и там аналогичная проблема. Она мешает в полной мере использовать жилищное законодательство для управления содержанием дома. Урастай Ромазанов утверждает, что инспекция предлагала проектировщикам строящихся домов заранее планировать расходы на регистрацию будущего объекта кондоминиума, а застройщикам - определять размеры доли будущих собственников квартир.

- Так можно избежать проблем, которые в будущем обязательно возникнут, - пояснил он. - Но к нам пока не прислушиваются.

Очевидно, пришла пора адресовать эти вопросы парламентариям от Костанайской области, чтобы они обратились с запросом к правительству.

А пока запрос в Астану, к министру национальной экономики, отправил Альткожа Сагнаев. После того, как не удовлетворился ответом акима области на свое письмо.


  • Рейтинг: 5.00
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Рейтинг: 5.00 (голосов 3)


Рейтинг статей
Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последним новостям



Материалы номера

Комментарии к статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.

§ Солнышко
Re: В лабиринтах жилищных отношений
Солнышко


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 1259
Регистрация: 24.08.09
Отправлено: 14.09.17 - 11:29 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
На самом деле тема очень серьезная. На мой взгляд, законодательство в области жилищных отношений опережает казахстанские реалии. Недавно была представителем по гражданским процессам, где жители домов требовали признать государственную регистрацию КСП (К) «Виктория-17» недействительной, в связи с тем, что их дома не вошли в состав вновь образованного юридического лица, как полноправные члены, с возможностью участия в собраниях, ревизионной комиссии и т.д. А когда они были членами ПКСК «Виктория» такие права у них были.
Получается очень странная ситуация: ПКСК уже как бы вне закона, а КСП (К) возможно образовывать только в тех домах, где есть кондоминиумы. То есть, если жители 57 домов, входящих ранее в ПКСК «Виктория» не создали кондоминиум, то теперь у них прав нет, только обязанности по оплате за услуги обслуживающей организации к существованию которой они отношения не имеют, и никоим образом не выражали своего мнения относительно ее создания.
Считаю, что подобные законодательные пробелы и юридические коллизии необходимо ликвидировать. Абсолютно поддерживаю господина Сагнаева.
Конечно, кондоминиум создавать нужно, это очень необходимая и важная работа. Но, к сожалению, жители многоквартирных домов к этому идут очень тяжело и медленно. И если, всего в 26% домов в Костанае образованы кондоминиумы, то законодательство, регулирующее жилищные отношения в оставшихся 74% домов тоже должно быть.
Профайл

§ Змея Подколодная
Re: В лабиринтах жилищных отношений
Змея Подколодная


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 507
Регистрация: 02.07.13
Отправлено: 14.09.17 - 11:38 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
То есть, если жители 57 домов, входящих ранее в ПКСК «Виктория» не создали кондоминиум

Проблема еще и в самих жителях этих домов, голосовали, более 50% против кондоминиума, а кто был "за" , тем еще сказали, ну вот вы и ведите всю документацию и содержите дом. Не воспринимают никакие доводы, говорю будет ответственный человек, который все это будет делать, так ему же платить надо, а нам бесплатно надо оказывается. В подвале течет, крыша течет , я все жду, когда первый этаж в подвал провалится, а последний без крыши останется, вот тогда наверно дело сдвинется с мертвой точки.
Профайл

§ Змея Подколодная
Re: В лабиринтах жилищных отношений
Змея Подколодная


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 507
Регистрация: 02.07.13
Отправлено: 14.09.17 - 11:41 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
ПКСК говорят, крыша- это не наше, делать мы ее не должны.
Профайл

тётя Соня
Re: В лабиринтах жилищных отношений




Отправлено: 14.09.17 - 12:31 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Змея Подколодная:
ПКСК говорят, крыша- это не наше, делать мы ее не должны.

Много кто говорит... надо опираться на "Договор" к которому должно быть приложение перечня обязательных услуг по коммунальным услугам, утверждённое акиматом города. Если нет такового надо составлять протокол разногласии между Услугодательем и Потребителем.

Бывалый
Re: В лабиринтах жилищных отношений




Отправлено: 14.09.17 - 14:35 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Какие метры? Где написано метры? В 50-й статье закона написано: «Размеры расходов на содержание общего имущества объекта кондоминиума устанавливаются соразмерно доле собственника помещения (квартиры) в общем имуществе». Получается, что я должен платить, если мне доля выделена. Если ее для меня не определили, то я не знаю, сколько мне платить. Наверное, она зависит от размера моей собственности, но все равно ее вначале нужно определить, а потом официально зарегистрировать. Если объект кондоминиума не зарегистрирован, значит, моя доля не определена.
Все там написано и все там выделено.
Доля прямо пропорциональная общей площади квартиры в многоквартирном доме.
Еще один, блин, не дочитывающий законы до конца, а читающий только то, что ему выгодно, и тут же спешащий возмутиться.

Бывалый
Re: В лабиринтах жилищных отношений




Отправлено: 14.09.17 - 14:49 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Солнышко:
а КСП (К) возможно образовывать только в тех домах, где есть кондоминиумы.

Есть они - во всех домах, где собственников более одного.
Какие-то из них зарегистрированы, другие не зарегистрированы.
Но во всех домах - кондоминиумы есть.

Бывалый
Re: В лабиринтах жилищных отношений




Отправлено: 14.09.17 - 14:53 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Солнышко:
если жители 57 домов, входящих ранее в ПКСК «Виктория» не создали кондоминиум

О, господи (с).
Йуристы, блин...
Не может быть в одном доме нескольких кондоминиумов.
Дом с несколькими владельцами - это один кондоминиум, автоматически, в силу пункта 1 статьи 31 закона.
Не могут в 100-квартирном доме 57 квартир состоять в кондоминиуме, а 43 не состоять, или же 57 состоять в одном кондоминиуме, а 43 - в другом.
И ПКСК - это всего-лишь организация (хозяйствующий субъект), осуществляющий обслуживание общедомового имущества кондоминиума (одного, неделимого кондоминиума).

Бывалый
Re: В лабиринтах жилищных отношений




Отправлено: 14.09.17 - 14:54 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Солнышко:
Считаю, что подобные законодательные пробелы и юридические коллизии необходимо ликвидировать.

Считаю что у йуристов, которые не понимают написанное в законах, надо отбирать диплом и отправлять их на обучение начиная с 1 класса общеобразовательной школы.

Бывалый
Re: В лабиринтах жилищных отношений




Отправлено: 14.09.17 - 14:56 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Солнышко:
Конечно, кондоминиум создавать нужно, это очень необходимая и важная работа

Да не нужно его СОЗДАВАТЬ.
Он УЖЕ создан.
Его нужно РЕГИСТРИРОВАТЬ.
Вы, блин, в терминах сначала перестаньте путаться, а потом уж начинайте в суды ходить. /*гребаный стыд*/

Бывалый
Re: В лабиринтах жилищных отношений




Отправлено: 14.09.17 - 14:57 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Змея Подколодная:
голосовали, более 50% против кондоминиума

Чего-чего?
Как они могут проголосовать против кондоминиума если на его создание и не требуется их согласия?

Солнышко
Re: В лабиринтах жилищных отношений




Отправлено: 14.09.17 - 15:42 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Бывалый:

Вот из за таких как ты у нас и законы тупые. Некоторые депутаты тоже так читают вероятно законы. Кондоминиум это форма собственности на недвижимое имущество. Как она может автоматически появиться? А регистрировать нужно не Кондоминиум, а соглашение о нем. Плюс получать акт на землю, технический паспорт, энергетический паспорт и т.д. И никто не говорил про один кондоминиум на 57 домов. Не разбираетесь в проблеме не фиг людей оскорблять и вводить в заблуждение. Газета подняла реально серьёзную для нашего города проблему. Может быть получится хоть как то сподвигнуть жителей домов на активные действия.

Бывалый
Re: В лабиринтах жилищных отношений




Отправлено: 14.09.17 - 17:21 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Солнышко:
Кондоминиум это форма собственности на недвижимое имущество. Как она может автоматически появиться?

Как, как...
Установлено нормой закона.
Пункт 1 статьи 31 гласит об этом.
Цитата:
Солнышко:
А регистрировать нужно не Кондоминиум, а соглашение о нем.

Цитата:
Статья 32. Регистрация объекта кондоминиума
1. Объект кондоминиума должен быть зарегистрирован как единый комплекс в соответствии с законодательством Республики Казахстан о государственной регистрации прав на недвижимое имущество.
Какое к чертям соглашение?

тётя Соня
Re: В лабиринтах жилищных отношений




Отправлено: 14.09.17 - 21:14 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Солнышко:
Вот из за таких как ты у нас и законы тупые. Некоторые депутаты тоже так читают вероятно законы.

Прочитайте ещё раз Закон О Жилищных отношениях Республики Казахстан! Прочтите от корки до корки и ОЧЕНЬ внимательно! Вы похватали верхушек а сути Закона так и не поняли.

гость
Re: В лабиринтах жилищных отношений




Отправлено: 14.09.17 - 21:54 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
тётя Соня:
Прочитайте ещё раз Закон О Жилищных отношениях Республики Казахстан! Прочтите от корки до корки и ОЧЕНЬ внимательно! Вы похватали верхушек а сути Закона так и не поняли.

О!
Ещё один гадатель-толкователь. А суть законов где изложена? В преамбуле, или в заключительной части? Или её между строк надо вычитывать? Или в зависимости от толщины конверта?
Все законы у нас пишутся заинтересованными ведомствами, пачками одобряются депутатами, и отражают ,,видение'' этих самых ведомств и выражают их интересы. Не исключение и этот закон. Поэтому он и ,,буксует''.

архимед
Re: В лабиринтах жилищных отношений




Отправлено: 14.09.17 - 23:38 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Собрание не нужно для образования кондоминиума, нужно его лишь зарегистрировать! Собрание собирают по инициативе жилищной комиссии акимата города для образования кондоминиума! И это действие незаконно! Собственников квартир нет необходимости собирать, чтобы объявить, что нужны деньги на изготовление топосъемки земельного участка и землеустроительного проекта! Эти деньги из бюджета обязан потратить государственный орган, осуществивший приватизацию квартир (п.3 ст.32 Закона РК "О жилищных отношениях" - При приватизации многоквартирного жилого дома либо жилых помещений комнатного типа в общежитиях государственного жилищного фонда первоначальную регистрацию объекта кондоминиума должна производиться государственным органом, осуществлявшим приватизацию). Из этого следует, что областной маслихат при утверждении бюджета на 2018 год, обязан внести пункт о расходах на изготовление топосъемки и землеустроительного проекта из бюджета области, чтобы регистрация кондоминиумов была и тем самым была определена идеальная доля каждого собственника в общем имуществе объекта кондоминиума, для того, чтобы его содержать! Вот именно об этом пишет Сагнаев! Бывалому советую: не судите, и не будете судимы! Не надо в оскорбительном тоне доносить свои мысли вслух!




Авторизация

Реклама
  
 

"Нужные деньги"
 
Номер КИВИ-кошелька: 87022672972
 
Номер карты Kaspi-gold: 5169 4931 6818 4102
 
Сейчас на сайте
Гостей: 92
Пользователей: 0
Всего: 92

Вы гость здесь
^ Наверх