Рубрики газеты
Форум
Trueman4400
Только на казахском и английском - управление по развитию языков не видит нарушения закона в табличках с QR-кодом в Костанае
elektron: а я не про советское образование говорю, а про нынешнее. Да и в советском образовании по части языков был пробел. Шесть лет учили английский, немецкий в школе, потом пять лет и...
24.09.18 23:12
drakon
«Когда-то же должна восторжествовать справедливость, если она есть!» - экс-аким Костаная вновь попросил суд заменить неотбытый срок на штраф
Кстати живёт наверное - на Пушкина... :-o
24.09.18 23:07
elektron
Только на казахском и английском - управление по развитию языков не видит нарушения закона в табличках с QR-кодом в Костанае
Trueman4400: Видимо, Вы никогда никакой язык не учили, раз имеете смелость так рассуждать. Не считая школьной программы, которая о языке не дает никакого представления. За редким...
24.09.18 23:07
drakon
«Когда-то же должна восторжествовать справедливость, если она есть!» - экс-аким Костаная вновь попросил суд заменить неотбытый срок на штраф
участвую в трудовой деятельности, Источник:www.ng.kz Вон какие заработки в колониях то он бы не попал в колонию строгого режима. Источник:www.ng.kz Жертва режима - независимости... :-o
24.09.18 23:06
Trueman4400
Только на казахском и английском - управление по развитию языков не видит нарушения закона в табличках с QR-кодом в Костанае
alex_60: Видимо, Вы никогда никакой язык не учили, раз имеете смелость так рассуждать. Не считая школьной программы, которая о языке не дает никакого представления. За редким исключением.
24.09.18 22:48
Перейти в форум »
 
 
Быстрее не бывает
 
 

Пенсия по разовым талонам? Отказать

Галина ПЕТРЕНКО

У жительницы Костаная годы работы на рынке выпали из трудового стажа 

У Ольги Пустоваловой сохранился "красный" паспорт с пометками о поездках в Польшу за товаром

Заголовок для этого материала придумала сама Ольга ПУСТОВАЛОВА, обратившаяся в «Нашу Газету». Письмо в редакцию написала после суда, который недавно проиграла. Говорит, абсолютно неожиданно для себя. Пустовалова считает при этом, что проблема, с которой столкнулась она, касается очень многих людей - тех, кто в 90-е годы, потеряв работу в организациях, на предприятиях, вынужден был осваивать профессию торговца на базаре. 

«Находилась эпизодически»

- Наступило время, когда граждане, в основном женщины, работавшие на рынках в 90-е годы, стали выходить на пенсию. Хочу предупредить, что их ждут сюрпризы, о которых мы, занятые выживанием в те трудные времена, и помыслить не могли, - написала в «НГ» Ольга Пустовалова. - Торговля на рынках в те годы осуществлялась по разовым талонам. Фактически это был рассчитанный фиксированный налог, который каждый из нас отчислял в ГУ «Центр по выдаче разовых талонов акимата города Костаная». Судя по решению суда, принятому в отношении меня, единственным подтверждением того, что я действительно постоянно работала на рынке, могли быть эти самые разовые талоны... которые я не сохранила.

Пустовалова вышла на заслуженный отдых в этом году. Пенсия ей была определена в сумме 24 630 тенге, и даже вместе с «президентскими» на безбедную старость рассчитывать не позволяет. Не будем здесь вдаваться в подробности пенсионных расчетов, скажем только, что, для того чтобы пенсия была больше, Ольге Николаевне не хватило стажа - периоды работы до 1994 года у нее документально подтверждались, а вот время после этого срока, когда она встала за базарный прилавок, ей не зачли. Но посоветовали подтвердить факт работы на рынке через суд. И тогда, дескать, пенсию ей переначислят.

Этому заявлению Пустоваловой в дирекцию рынка "Береке" 17-й год. Чудом сохранилось

- Это важно сделать сейчас еще и потому, что в 2018 году будет перерасчет пенсий, - говорила Пустовалова уже в редакции «НГ», - и лично у меня выпадает 10 лет стажа - с 1994 года по 2004-й. Поэтому в марте я обратилась в суд с заявлением об установлении юридического факта осуществления предпринимательской деятельности. И проиграла. Судья Аман Сармульдинов вынес решение, из которого следует, что я отнесена к категории лиц, которые на рынке «находились эпизодически». 

Золотые разовые 

Разовые талоны, согласно которым Пустовалова делала отчисления государству за каждый день работы на рынке, она не сохранила. Во-первых, говорит, кто же знал, что они станут через много лет просто на вес золота. Во-вторых, их же было страшно много, кто вообще в состоянии хранить до пенсии эту массу бумаги.

Ольга Николаевна решила по-другому подтвердить факт постоянной работы на двух рынках Костаная: привела свидетелей. Кассир Наримановского рынка Раиса Киселева показала в суде, что помнит Пустовалову, назвала номер ее места - № 230, та продавала носильные вещи, торговала сама, в 2000 году перешла на другой рынок - «Береке». Администратор этого рынка Бахыт Алгужина также сообщила, что Пустовалова действительно арендовала место на рынке, продавала кондитерские изделия...

Представитель заявительницы предоставила суду в качестве доказательства заявление Пустоваловой 17-летней давности на имя директора рынка с просьбой выделить ей на «Береке» место.

Однако судья счел, что доказательств осуществления Пустоваловой предпринимательской деятельности ему все-таки не предоставили. Мотивирующий для этого момент - ссылка на Правила выдачи разовых талонов, введенные приказом министра госдоходов 30 октября 2001 года № 1469, из которого, по мнению судьи, следует, что работающий по разовым талонам считается занимающимся предпринимательской деятельностью эпизодически до той поры, пока он таким образом не проработал более 90 дней. Рынки учет времени работы арендаторов не вели. Они здесь действовали самостоятельно. Как только превысил планку в 90 дней, должен был вставать на налоговый учет. А коли Пустовалова не встала, то и деятельность ее была эпизодической, а не постоянной работой. Такие резоны. 

Категорически не согласна

Отметим при этом, что приказ действовал с конца 2001 года, а Ольга Николаевна бьется за свой стаж аж с 1994-го. Это одно. Другое, говорит она, кто мог предполагать, что людей, которые не повисли мертвым грузом на шее государства, не уселись голодать и клянчить пособия, а сами себе организовали рабочие места, мотались с сумками по городам и весям, насыщали, между прочим, рынок товарами, сами работали, еще паре-тройке продавцов работу давали... что этим людям через 20 лет будут предъявлять претензии, что у них не задокументирован каждый шаг. Что касается своего предпринимательского статуса, она помнит, что платила разовые сборы неукоснительно, уведомлений, что должна встать на налоговый учет в связи с превышением 3-месячного срока работы, не получала.

- Зато когда в 2004 году у нас на рынке объявили о патентах (тогда вступили в силу какие-то налоговые изменения), я одной из первых зарегистрировалась в налоговом управлении, получила свидетельство индивидуального предпринимателя, - говорит Пустовалова, - и с этими годами у меня проблем нет. С решением суда я категорически не согласна.

- Мы вообще обратились в суд не для того, чтобы выяснять, как Пустовалова платила налоги, - сказала «НГ» представитель Ольги Николаевны в суде Марина ПОПОВА, - у нас нет спора с органами госдоходов, у них с Пустоваловой тоже нет. По сути дела, человеку требуется подтвердить факт постоянной работы. И все. Кстати, государство в тот период ничего не предприняло, не предусмотрело, чтобы люди сейчас могли спокойно подтвердить свой стаж работающих. Я выяснила, что государственное учреждение Центр выдачи разовых талонов акимата Костаная прекратило существование, правопреемника у него нет. Между тем, согласно правилам выдачи талонов, это ГУ отвечало за полноту, правильность заполнения и сохранность корешков разовых талонов. Однако ничего после ликвидации учреждения не осталось, никаких архивов, я это выясняла. Да и понятно в общем, что невозможно хранить миллионы этих корешков... Но тогда надо принимать другие доказательства, что люди работали. 

«Услышьте нас!»

По словам Поповой, это не первый иск от пенсионеров, стоявших на рынке. И до этого случая суды принимали доказательства такие, какие предоставила Пустовалова. Не то, что администраторов рынка заявители приводили в качестве свидетелей, иногда просто людей с соседнего торгового места. Решение суда по иску Пустоваловой обжаловано, впереди его рассмотрение апелляционной коллегией. В качестве дополнительных доказательств того, что осуществляла предпринимательскую деятельность, Пустовалова просит приобщить к делу копию паспорта СССР, в котором есть отметка, что она в мае 1996 года получила разрешение на многократный выезд в Польшу через Белоруссию. Поясняет, туда, как и многие костанайские женщины, она ездила за товаром, который потом продавала на рынке. Кроме того, имеется договор залога товаров в обороте, согласно которого на 11 июня 2003 года у нее имелся товар и банком была определена его залоговая стоимость. Его женщина также считает доказательством свой предпринимательской деятельности.

- Я пришла в редакцию не только из-за себя, - пояснила Пустовалова в «НГ», - таких, как я, очень много. Пусть читают о том, какие сложности их могут ждать, готовятся. А то ведь я уверена была, что у меня не будет проблем. Когда мне отказали, я сразу даже не поняла, что это так. Я ведь ни в чем не соврала, работала действительно, нас с мужем на рынках все знали. А выходит, что было это эпизодически... И еще я хочу через газету обратиться к властям. Услышьте нас! Мы там были на этих рынках - и в крытых стояли, и на морозе работали. Мы там были в этих поездах, забитых челноками, таскали на себе тонны грузов, терпели поборы рэкета и все-таки выдерживали. Это все были мы - те, кто сейчас выходит на пенсию. И что теперь будет с нами, с нашей старостью, если государство не признает годы работы по разовым талонам годами достойного нормального труда? 

Фото Николая СОЛОВЬЕВА


  • Рейтинг: 5.00
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Рейтинг: 5.00 (голосов 19)


Рейтинг статей
Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последним новостям



Материалы номера

Комментарии к статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.

Бывалый
Re: Пенсия по разовым талонам? Отказать




Отправлено: 27.04.17 - 01:15 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Самый главный риск индивидуального предпринимательства - остаться на пенсии без пенсии которая тебе, как ты всю жизнь думал, не нужна.
И сейчас таких, не желающих ни налоги платить сполна официально, ни взносы в пенсионный отчислять - пруд пруди, в кого ни плюнь - все умные, самонадеяные, "я сам себе старость обеспечу!".
А потом бегут в суды и газеты, поскуливая какое плохое государство, которому они не желали платить налогов...
Идите ка вы.... обратно в предпринимательство, укрывайте дальше налоги и не отчисляйте пенсионные.... пока силы еще есть... а как сил совсем не станнт - на паперть или в колодец где потепле и мусорка поближе... что заслужили то и получацте, социальные халявщики.

707
Re: Пенсия по разовым талонам? Отказать




Отправлено: 27.04.17 - 10:11 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Бывалый:
И сейчас таких, не желающих ни налоги платить сполна официально, ни взносы в пенсионный отчислять - пруд пруди, в кого ни плюнь

Налоги плачу как положено, от этого никуда не денешься, но пенсионку отчисляю по минималке. Сейчас у меня на счету 350000 тнг. В 2000х годах, когда я начинал работать это было около 3000$, в 2014 году это было 2000$, сейчас это 1000$. Через 30 лет, я подкоплю еще, но получу к пенсии 10$. Сейчас мы кормим этими деньгами бездарных работников пенсионного фонда.

Бывалый
Re: Пенсия по разовым талонам? Отказать




Отправлено: 27.04.17 - 10:18 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
707:
но пенсионку отчисляю по минималке

Ну вот по минималке и будешь получать.
Как эта героиня статьи.
Цитата:
707:
Сейчас у меня на счету 350000 тнг. В 2000х годах, когда я начинал работать это было около 3000$

В 2000-х у тебя и не было 350 штук на счету.
Счетовод.
И вообще - при чем здесь баксы?
Ты где живешь?
В США что ли?
Почему меряешь не в тенге?
Почему не в российских рублях?
Или в монгольских тугриках?
Цитата:
707:
Сейчас мы кормим этими деньгами бездарных работников пенсионного фонда.

Да не корми.
Уйди в тень.
Повтори подвиг героини статьи.
Не вопрос.
Она именно так всю жизнь и рассуждала.
Пока не пришла пора когда захотелось пойти на пенсию.

§ Валентин
Re: Пенсия по разовым талонам? Отказать
Валентин


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 7443
Регистрация: 23.12.06
Отправлено: 27.04.17 - 10:22 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Отличная статья.
Скоро к пенсионному возрасту массово подойдут где-то как-то работавшие и выживавшие в 90-х, и будет весело всем сразу.

А потом подойдёт очередь т.н. самозанятого населения, которое работает сейчас.
А потом очередной аудит ПФ неожиданно покажет, что денег там сразу не было, и вы сами виноваты.

Граждане, храните деньги в пенсионных фондах!
Профайл

* Victor Yang
Re: Пенсия по разовым талонам? Отказать
Victor Yang


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 10949
Регистрация: 08.08.10
Отправлено: 27.04.17 - 10:26 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
А потом подойдёт очередь т.н. самозанятого населения, которое работает сейчас.

Ну сейчас, вроде, всё определенно -зарегистрировал отношения с государством - плати и получи потом хоть пособие по беременности и родам, хоть пенсию. А не зарегистрировал и не платил - тут уж придется побегать.
Профайл

§ Валентин
Re: Пенсия по разовым талонам? Отказать
Валентин


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 7443
Регистрация: 23.12.06
Отправлено: 27.04.17 - 10:29 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Кстати, обратите внимание.

В статье про то, что человек работал, в соответствии с действующим на то время законодательством, и ему не зачли это время в трудовой стаж при начислении пенсии, по независящим от него причинам.

А штатный [censored] пишет про что? :)

Это называется манипуляция.

Если кто подзабыл:
Карел Чапек. Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям
http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt

Кто не читал, рекомендую.
Профайл

§ Валентин
Re: Пенсия по разовым талонам? Отказать
Валентин


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 7443
Регистрация: 23.12.06
Отправлено: 27.04.17 - 10:36 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
Ну сейчас, вроде, всё определенно -зарегистрировал отношения с государством - плати и получи потом хоть пособие по беременности и родам, хоть пенсию. А не зарегистрировал и не платил - тут уж придется побегать.


Кхм.
А ты в курсе, что 9 из 10 т.н. самозанятых - платят взносы в пенсионный фонд "по минималке", то есть по минимально возможной ставке? Там что-то около 2 тысяч тг. в месяц получается, если я правильно помню.

Почему так разрешили и разрешают делать - вопрос интересный, дискуссионный, но я сейчас не об этом.

И когда им насчитают пенсию, внезапно окажется что она ниже реального прожиточного минимума, и значительно.
И никто не виноват, разумеется, кроме тебя самого — почему не платил годами в пенсионный фонд, неужели деньги ещё на что-то нужны были?! А ведь тогда получал бы на 5-10 тысяч больше.

Желающие могут легко сесть и посчитать самостоятельно.
Профайл

Бывалый
Re: Пенсия по разовым талонам? Отказать




Отправлено: 27.04.17 - 10:38 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
по независящим от него причинам.

Как это по не зависящим от него?
Еще как зависящим.
Если бы она просрала трудовую книжку, которая так же как и разовые талоны, является доказательством стажа - это по твоему тоже было бы "по не зависящим от нее причинам"?
А штатный [censored] нас убеждает в том что рафик неуиноуат, ога.

Бывалый
Re: Пенсия по разовым талонам? Отказать




Отправлено: 27.04.17 - 10:43 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
Это называется манипуляция

Да.
Это называется манипуляция.
Перестань манипулировать.
Она, именно она не может доказать свой стаж.
И именно она в этом виновата.

Кстати сейчас трудовая книжка не обязательна.
Как доказательство стажа применяется трудовой договор, внимание - сюрпиз: с отметкой о расторжении (кто не верит - читайте ТК).
А теперь скажите мне кто видел чтобы при увольнении люди несли в отделы кадров свои экземпляры трудовых договоров для проставления отметки о расторжении?
Потом тоже всякие [censored] будут кричать что данные договоры являются недействительными в качестве доказательства трудового стажа по не зависящим от работника причинам.
Инфантилы такие инфантилы, даже если им уже лет "под сраку".

Бывалый
Re: Пенсия по разовым талонам? Отказать




Отправлено: 27.04.17 - 10:49 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
Почему так разрешили и разрешают делать - вопрос интересный, дискуссионный

Он интересный и дискуссионный только для тех, кто любит забывать и даже не интересуется.
Исходным тезисом частного предпринимательства является то, что человек максимально возможно берет на себя ответственность за свою дальнейшую судьбу.
То есть сам себе хозяин - сам о себе и заботишься, в том числе и об обеспечении собственной старости.
Поэтому взносы в пенсионный фонд - чисто номинальные потому что в законе говорится о том, что платить их должны все получающие доход.
То есть в частном предпринимательстве, самозанятости, реализованна именно та мечта граждан, о которой они постоянно бубнят "я не буду ничего платить в пенсионный фонд, я сам обеспечу свою старость".
Но когда они этой мечты добиваются, вдруг оказывается что это больно.
Ну кто им виноват-то?

* Victor Yang
Re: Пенсия по разовым талонам? Отказать
Victor Yang


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 10949
Регистрация: 08.08.10
Отправлено: 27.04.17 - 10:58 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
И когда им насчитают пенсию, внезапно окажется что она ниже реального прожиточного минимума, и значительно.
И никто не виноват, разумеется, кроме тебя самого — почему не платил годами в пенсионный фонд, неужели деньги ещё на что-то нужны были?! А ведь тогда получал бы на 5-10 тысяч больше.

Собственно, так и есть. С пособиями то же самое. Тут, с одной стороны, недальновидность ИП-шников, а с другой - неопределенность будущего. Я вот тоже не представляю, во что превратятся мои накопления через 30 лет, если уровень обесценивания тенге сохранится и дальше. А за последние 10 лет это где-то 150-200%. А если брать с 93 года - то раз в 200.

[Исправлено: Victor Yang, 27.04.2017 - 11:01]
Профайл

Бывалый
Re: Пенсия по разовым талонам? Отказать




Отправлено: 27.04.17 - 11:06 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
ПС.
Жду когда один пользователь сдриснет отсюдова и откроет отдельную ветку по данной теме в разделе свободных тем и начнет там царствовать над неугодными ему комментариями ))))
Ух, чую шо именно к этому дело и идет... )))))

Екатерина
Re: Пенсия по разовым талонам? Отказать




Отправлено: 27.04.17 - 11:08
Комментарий удален модератором.

гость
Re: Пенсия по разовым талонам? Отказать




Отправлено: 27.04.17 - 11:27
Комментарий удален модератором.

§ Валентин
Re: Пенсия по разовым талонам? Отказать
Валентин


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 7443
Регистрация: 23.12.06
Отправлено: 27.04.17 - 11:38 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
Собственно, так и есть. С пособиями то же самое. Тут, с одной стороны, недальновидность ИП-шников, а с другой - неопределенность будущего. Я вот тоже не представляю, во что превратятся мои накопления через 30 лет, если уровень обесценивания тенге сохранится и дальше. А за последние 10 лет это где-то 150-200%. А если брать с 93 года - то раз в 200.


Нет там никакой недальновидности.

Наш народ не надо идеализировать, но вот в обычном практическом уме ему отказывать нельзя.
Если каждый месяц от доходов отделять 10 тысяч, и перечислять в пенсионный фонд - ты их получишь обратно, когда их покупательная способность будет соответствовать 4-5 тысячам, как-то так.

Плюс наши "самозанятые" в массе своей как правило зарабатывают мягко говоря не в разы больше тех, кто работает на зарплаты.

На мой взгляд, сделано так было государством совершенно сознательно.
Вот вам, граждане, копеечные спец.налоговые режимы, минимальные обязательства по пенсионным — крутитесь, живите как хотите.
Потому что население государству скорее мешает, чем необходимо, на него деньги постоянно тратить приходится.
Профайл




Авторизация

Реклама
  
 

"Нужные деньги"
 
Номер КИВИ-кошелька: 87022672972
 
Номер карты Kaspi-gold: 5169 4931 6818 4102
 
Сейчас на сайте
Гостей: 133
Пользователей: 4
Всего: 137

Вы гость здесь
^ Наверх