Рубрики газеты
Форум
Монгол Шуудан
«Вы только инвестируйте и верьте в нас» - Архимед Мухамбетов на встрече с бизнесменами из США
Kairat stayer: Действительно импортная техника высокого качества и сервис у нас организован на должном уровне, родственник в городе занимается их ремонтом, на микроавтобусе Мерседес по нескольким...
14.11.18 21:49
Монгол Шуудан
«Вы только инвестируйте и верьте в нас» - Архимед Мухамбетов на встрече с бизнесменами из США
Kairat stayer: Посмотрим вложат они деньги или нет, это уже другой вопрос, То есть как? Мы же как бы это тут как бы и обсуждаем? Как это может быть другим вопросом? Kairat stayer: нечно...
14.11.18 21:43
Медный
Водитель служебного Lexus акима Костанайской области заплатил штраф за нарушение ПДД
Сыкымы: Запрещено пользоваться телефоном во время движения, неважно - разговариваете вы по нему или снимаете на камеру. :-x таки не соглашусь с Вами 1)shtrafy.kz подразумевается разговор по ...
14.11.18 21:43
211
Флуд и оффтопик (часть 3)
kbkz1980: ещё просмотры считает С тех пор, как начали считать вы.. Сколько обо мне наговорили.. Хотелось сравнить, я один или вы все.. А по сути Флуд тогда сдох.. Никто не вспоминал о нем....
14.11.18 21:34
kbkz1980
Флуд и оффтопик (часть 3)
ещё просмотры считает Как же залип он на НГ А ежель электрон.версию прикроют Точно крыша вплавь пойдёт :lol:
14.11.18 21:25
Перейти в форум »
 
 
Быстрее не бывает
 
 

Снова на те же грабли?

Татьяна НАЗАРУК

Новые правила содержания и отлова животных опять будет рассматривать общественный совет при акимате области 

В начале февраля за правила содержания и отлова животных взялась природоохранная прокуратура Костанайской области. Действующий с 20 мая 2015 года документ порекомендовали доработать и сделать более эффективным. Получается ли? 

Выброшенные на улицу животные обитают на помойках, где есть хоть какая-то пища

Проблема в Костанайской области одна: все правила, которые утверждались облмаслихатом с 1997 года, на деле никогда не работали. И вот - новая попытка навести порядок. Природоохранная прокуратура решила усовершенствовать правила содержания и отлова животных после знакомства с неутешительной статистикой: число людей, покусанных домашними животными, в области не уменьшается (3 132 случая в 2015 году и 3 134 в 2016-м); количество выявленных заболеваний животных бешенством также растет (3 случая в 2015 году, 4 - в 2016-м). 

Обсуждая дополняем

Работы по дополнению существующих правил шли весь февраль. В отличие от традиционных совещаний за закрытыми дверями, в этот раз формат обсуждения пытались соблюдать публичный. На них присутствовали не только властью наделенные, но и участники общественных организаций, ветеринарные врачи, зоозащитники, собаководы.

 Каждый владелец животного будет обязан регулярно водить своего питомца к ветеринару

Свою лепту в будущий документ внесли в общем около 50 человек.

По закону разработанные ГУ «Управление ветеринарии акимата Костанайской области» правила отправляются на рассмотрение общественного совета при акимате области, после утверждаются облмаслихатом и проходят окончательную регистрацию в органах юстиции. Природоохранная прокуратура настаивала еще и на проведении общественных слушаний, чтобы привлечь к этому вопросу как можно больше людей. Вроде бы слушания решили провести после того, как с правилами познакомится общественный совет.

- Документ мы получили, теперь, согласно закону, будем месяц над ним работать и изучать его, - рассказал нам 28 марта секретарь общественного совета области Валерий ВИШНИЧЕНКО. - Я думаю, что общественные слушания состоятся в мае.

Новые правила предусматривают обязательные таблички с надписью «Осторожно, злая собака!»

Текст дополненных и расширенных правил сейчас есть на сайте областного акимата kostanay.gov.kz в разделе новостей управления ветеринарии. Дабы каждый гражданин мог ознакомиться с документом.

- Жители области могут выразить свое мнение, - отметил  природоохранный прокурор Костанайской области Нариман КАСЫМБЕКОВ. - Свои предложения можно отправлять на имя руководителя управления ветеринарии.  Мне тоже звонят люди со своими идеями, я их потом передаю в управление. Мы стараемся учитывать каждый звонок и письмо.

Свежая редакция рассматривает аспекты, которых в действующих сейчас правилах нет. Наконец-то владельцев домашних животных хотят принудить в обязательном порядке прививать животных от бешенства, например. В правила внесен запрет собачьих боев. Новый подход? Скорее, хорошо забытый старый. Говорят, правила от 1997 года были довольно подробными и рассматривали многие нюансы содержания домашних животных. Вот только как, все более формальные последующие версии существовали отдельно от реалий жизни. 

Кому правила писаны?

Так бывает, когда в реальности документ мало кого интересует и существует для проформы. В этом смысле с тех пор мало что изменилось. 

 Новые правила особенно ограничивают в правах заводчиков породистых собак

- Свои правила мы разработали еще в 2015 году, - прокомментировал заместитель руководителя управления ветеринарии Костанайской области Марат КУЗЕМБАЕВ. - Никаких жалоб на них с тех пор к нам не поступало. Они работали.

Судя по горячим спорам, практически стычкам, между владельцами домашних животных и страдающими от собачье-кошачьего беспредела, не работали и не работают. Правил как бы нет, оттого нет и жалоб. Удобно и куда менее хлопотно, чем сделать так, чтобы домашние любимцы оказались вписанными в инфраструктуру населенного пункта. Не отсюда ли крайне формальный подход к проекту?

 Многие владельцы собак так и продолжают выгуливать своих питомцев на детских площадках

Трижды его обсуждали, но опубликованный вариант практически не содержит предложений и уточнений, которые вносили общественники. Ну, разве что в пункте, касающемся обязательного выгула собак в намордниках, аккуратно уточнили: кроме декоративных пород. А если бы слушали внимательно, не забыли бы вписать еще и мелкие породы. Скотч-терьер или такса - псинки мелкие, но никак не декоративные.

Ну а раз правила подразделяют собак по размерам - будьте добры, определите, какая порода к какому относится. А то ведь всякий собаковладелец участковому мозг вынесет, доказывая, к какой категории его пес относится.

По-прежнему п. 21 в главе о содержании животных гласит, что владельцем собаки или кошки может являться лицо, достигшее 16-летнего возраста. Почему именно 16 лет и кто будет регистрировать владельцев?

- Правоспособность человека наступает с рождения, - в сотый, наверное, раз повторяет юрист, кинолог ОО «Центр племенного разведения и дрессировки собак «Канис-Профи» Юлия ГОЛЬСКАЯ. - То есть никто не может ограничивать ваше право владеть животным в любом возрасте. Другой вопрос: кто будет нести за него ответственность. Ведь собаку могли подарить ребенку, но ухаживать за ней будут родители. Да и вообще, нет у нас в Казахстане единой общей базы владельцев животных. Нет ни утвержденных правил, ни опыта ведения такой базы.

И правда, ведь нету. И ветеринары наши, у которых нам предстоит теперь регистрировать своих любимцев, где и как будут это делать? Нет ни программ, ни базы, ни ответственного контролирующего органа, ответственного за выполнение правила, которое собираемся принимать. Поскольку, если органы ветеринарии по закону обязаны осуществлять учет и контроль сельскохозяйственных животных, то домашних животных, к которым относятся мурки и тузики, их закон не обязывает. Нет компетенции, как принято говорить.

Теперь нужно будет спросить разрешение у соседей, чтобы подобрать с улицы котенка

Пока еще мало кто понял, что несет в себе, например, пункт, который обязывает всех владельцев живности испрашивать разрешения «двух третей соседей смежных квартир» на содержание «не более 2 собак крупных и средних пород и 3 кошек». Чтобы дошло: взять к себе приблудившегося котенка можно будет исключительно по разрешению жильцов со своей лестничной площадки, а также квартир снизу, сверху и тех из соседних подъездов, что соседствуют с вами. При этом мелких псинок не то вообще содержать нельзя, не то можно в любом количестве.

- Да, так было еще при Советском Союзе: когда вы приобретаете собаку, это нужно согласовать с соседом, - считает руководитель отдела биологической безопасности управления ветеринарии Шокан ТАСМАГАМБЕТОВ. - Собака ведь гавкает, может мешать кому-то. Соседи должны просто дать свое согласие, хотя бы устное. При возникновении проблем нужно жаловаться старшим по дому, а потом уже участковому. Не знаю, как еще можно поступить в данном случае.

Ветеринары в один голос твердят, что всех бездомных кошек убивать нельзя — иначе люди будут бороться с крысами

Мы опросили нескольких собаковладельцев советских времен. Про разрешение у соседей не помнит никто. Зато точно помнят, что служебные собаки подлежали обязательной регистрации в клубах ДОСААФ. Что автоматически означает: они должны были пройти какой-то курс дрессировки, и владелец за поведение пса отвечал. А сейчас хозяин крупной псины даже не обязан освидетельствовать ее на предмет социальной адаптации, не только что сдать обязательный курс послушания.

Я уж не говорю о многострадальном выгуле, который «допускается лишь на огороженных территориях или дрессировочных площадках, предусмотренных местными исполнительными органами». Их не было, нет и не будет, пока не выделят деньги и место под их строительство.

Говорят, исключением должен стать новый мкр-н Юбилейный в Костанае. Но на то и исключение, чтобы правило подтверждать. В том же пункте есть приписка: при отсутствии спецплощадок разрешается выгул на пустырях и других местах на длинном поводке и без намордника. Но, как выбрать правильное место, законотворцы не пояснили. 

Новые правила (в случае попыток их исполнять и за неисполнение спрашивать) подарят нам невиданное количество безумных коллизий. Столько, что меньшей бедой можно считать их невостребованное существование. Не на то ли и расчет? Но зачем нам еще одни мертворожденные правила? 

И снова правила на вырост

- Все, что мы приняли, это правильно, - считает Шокан Тасмагамбетов. - Но мы работаем на перспективу. Я признаю, что сейчас с реализацией поправок возникнет большая проблема. Обидно, что нет площадок, да и в ближайшие годы их не будет. Где и как регистрировать будут владельцев животных, тоже неясно. Для этого нужны дополнительные силы. Да, есть некоторые недоработки, но депутаты маслихата тоже будут вносить свои коррективы.

Так что, если вы вдруг думали, что, принимая изначально невыполнимые правила, наши уважаемые чиновники чего-то недопоняли, успокойтесь. Они все понимают ровно так же, как и мы с вами. Просто дополнять формальный документ незачем. Ведь внедрения каждого нового его положения влоржения  денег и некоего интеллектуально-профессионального потенциала.

Правила еще не приняты, но уже подразумевается, что за нарушения будут штрафовать по Административному и Уголовному кодексам (в зависимости от тяжести проступка). Власти хотят порядка, но кто именно будет контролировать нерадивых граждан, чтоб предупредить нежелательные случаи? Выявлять нарушителей должны сотрудники полицейской службы. Опять же, это все только в теории.

 Бездомных животных в цивилизованных странах отлавливают сетями и доставляют в приюты

…Раздел об отлове бездомных животных удостоился особого внимания. В него внесли в принципе невыполнимые положения: передача непристроенного приплода старше 3 месяцев в приюты и передержка отловленных животных в течение трех суток. Это снова старая песня о наболевшем. Приютов у нас не было и нет. Отловленных бродячих животных сразу умерщвляют. Разработчиками также планируется размещать краткую информацию об отловленных животных на интернет-ресурсах, чтоб желающие смогли их забрать.

А ведь ситуация с безнадзорными животными становится все напряженнее.

- С января по март было отловлено 359 собак и 191 кошка, - сообщил руководитель отдела ветеринарии акимата Костаная Кайрат КАЙНУЛИН. - В 2016 году в общем было отловлено 2 579 голов. За аналогичный период с января по март - 487 животных.

На отлов собак и кошек, усыпляющие медикаменты и оплату труда работникам из бюджета Костаная ежегодно тратится около 6 млн тенге. За несколько лет вполне можно наскрести на приличный приют.

Стаи бездомных собак обречены на смерть, если на них наткнутся работники ветстанции

- Сбившиеся в стаи бродячие собаки могут нападать на детей и пожилых людей, а кошки, живущие десятками в подвалах, приносят опасные инфекции, - рассказывает председатель ОО «Костанай Зоо Пульс» Виктория МАШАДИЕВА. - Но убийство животных - это негуманный и неэффективный способ. Чем больше мы убиваем, тем больше их будет. Это закон природы. Животные начинают восполнять потери своей популяции. В идеале нам нужен государственный приют, где дополнительно могли бы проводить кастрацию и их стерилизацию. 

Вероятный исход

Так чего же ждать от новых правил и возможен ли от них эффект, в принципе? Если все останется на сегодняшней точке - нет. И, судя по отсутствию какого-либо азарта, ветеринары считают так же. 

- Создавать такие правила по законодательству - в обязанности местных маслихатов, - говорит Шокан Тасмагамбетов. - У нас нет даже образца правил, мы смотрим, как создают подобные документы в России, как это раньше делали в Советском Союзе. Примерно такой расклад. Я согласен с тем, что разные правила во всех областях страны не принесут ничего хорошего. Как минимум странно, что в Костанае можно держать 3 кошки, а в Астане точная цифра не указана. Я уверен, что пока не будет единых правил, порядка в этой сфере мы не добьемся.

Более оптимистично настроена природоохранная прокуратура. 

- Многие пункты надо проработать и, возможно, пересмотреть, - считает Нариман КАСЫМБЕКОВ. - К примеру, на данный момент у нас не ведут учет количества домашних животных, потому что не налажена связь между ветеринарными организациями, кинологическими службами и соответствующими госорганами. Но мы хотим в рамках этих правил все это устроить. Планируется проводить регистрацию животных на месте - в ветклиниках. Все это сделать только предстоит. Но если данные правила примут, то пусть акимат области закладывает средства на их исполнение.

Что остается нам с вами? Наверное, констатировать, что дилетантский подход со стороны профессионалов оставляет мало надежд на наведение порядка в такой, казалось бы, локальной сфере, как содержание домашних животных. И, говоря о проекте правил, надо признать: пациент скорее мертв, чем жив.

Но еще есть время на реанимацию. 

Предложения отправляйте:

Управление ветеринарии  uv@kostanay.gov.kz , тел. 50-45-82.

Природоохранная прокуратура 7142601@prokuror.kz, тел. 53-31-55. 

Опрос 

Заработают ли новые правила содержания и отлова животных в Костанайской области? 

Нариман КАСЫМБЕКОВ, специализированный природоохранный прокурор Костанайской области: 

- Эти правила должны заработать при ответственном подходе каждого госучреждения и нулевой терпимости граждан к нарушениям действующих норм. Людям сразу следует обращаться к полицейским или участковому. Если вы видите бродячую собаку, сразу вызывайте сотрудников ветстанции. Если владелец выгуливает овчарку без намордника, сигнализируйте об этом полиции. Граждане должны быть бдительными, потому что полиция одна со всем не сможет справиться. Со стороны власти необходимо проводить профилактическую работу с собственниками животных и объяснять положения действующих правил.

 

Любовь СЕЛУНСКАЯ, доцент кафедры ветеринарии КГУ им. А. Байтурсынова, кандидат ветеринарных наук: 

- Давно было пора перейти от слов к делу. Хоть сейчас и не созданы условия для претворения правил в жизнь, но если документ все-таки примут, то появится основание для дальнейшего продвижения. И тогда с уверенностью можно будет требовать от граждан и власти исполнения условий закона. Многое зависит еще и от воспитания, желания людей. Люди должны понять, что нужен цивилизованный и современный подход к этой проблеме. Новый документ будет работать, если более грамотно сформулировать положения, чтобы не допустить двусмысленного толкования. Многие пункты вызвали споры, нужно принять верное решение.

 

Ирина ПОНОМАРЕНКО, ветеринарный врач: 

- Хотелось бы, чтобы правила заработали. Гораздо легче для владельцев животных привить своих питомцев от возможных инфекций и провести профилактическое лечение, чем потом тратить большую сумму на устранение болезни. Ветпаспорта должны быть обязательно у домашних животных, хотя потенциально они несут меньшую опасность, чем безнадзорные. А как бороться с бездомными? Всех их не убьешь, они быстро плодятся. Эвтаназия - очень жестокий метод борьбы с животными. Более рациональное решение проблемы - нормальный приют, где бы животных содержали по правилам и где бы работали квалифицированные ветврачи.

 

Александра ЛЕБЕДИНСКАЯ, председатель ОО «Надежда»: 

- Меня радует, что к этой теме вообще обратились. Нас на совещаниях выслушали, кое-что взяли на вооружение. Но есть спорные моменты в правилах, которые никак нельзя принимать. В одном пункте сказано о лимите животных, которых можно содержать. Но никто ведь не может запретить человеку иметь разное количество питомцев, не могут все одинаково содержать по две собаки, к примеру. Это нарушает гражданские права человека. В других пунктах тоже есть не совсем разумные формулировки - владельцы животных должны носить ветпаспорт с собой во время прогулки. Но я ведь могу потерять его, восстанавливать документы трудно. Мы уже давно боремся за создание центра передержки для животных. В Казахстане уже такие действуют, это не ново. Пока говорят, что на это денег в бюджете нет. Посмотрим, во что это все выльется. 

 

Наталья ИЩЕНКО, заводчик и владелец питомника английских бульдогов:

- Нет, я не думаю, что правила заработают, потому что они не продуманы и не согласованы с теми людьми, которых в первую очередь коснутся. Согласно этим правилам, владельцев собираются ограничить в правах владения животными. Но я живу в частном доме и хочу держать больше собак, чем прописано в документе. Соседям мои животные точно не могут мешать. Я бы не возражала против пункта про площадки, если бы их действительно начали оперативно строить. Очень много неясностей, ошибок в этих правилах. Думаю, что они приняты ради того, чтобы просто принять, а не чтобы облегчить жизнь людям.


  • Рейтинг: 4.50
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Рейтинг: 4.50 (голосов 4)


Рейтинг статей
Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последним новостям



Материалы номера

Комментарии к статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.

§ сайлау курманов
Re: Снова на те же грабли?
сайлау курманов


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 2919
Регистрация: 03.07.12
Отправлено: 30.03.17 - 09:35 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
думаю на эти шесть лямов могли бы создать казенный приют , бесплатную катрацию , стерилизацию и вакцинацию , глядишь через пять лет проблема сама решится и не надо будет принародно устраивать охоту на бедных животных
Профайл Посетить вебсайт

§ dandiv
Re: Снова на те же грабли?
dandiv


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 691
Регистрация: 03.12.09
Отправлено: 30.03.17 - 11:37 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Текст дополненных и расширенных правил сейчас есть на сайте областного акимата kostanay.gov.kz в разделе новостей управления ветеринарии.

Блин, а сразу прямую ссылку можно было выложить... Не могу найти где эти правила почитать... :-(
Профайл

Таня
Re: Снова на те же грабли?




Отправлено: 30.03.17 - 12:01 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
В районе КЖБИ почти на крыльце Каспи банка стая собак насмерть задрала кота. Заживо. Они так лаяли, что разбудили нас среди ночи. Загнали в угол (банка) кота, потом начали драть его зубами, каждая собака по очереди. Это был шок! Муж заорал из окна и спугнул собак, они убежали, а кот мучился, а потом умер. Так и человека могут и ребенка. А вчера эту же стаю собак я увидела опять возле нашего дома. Как от них отделаться?

Маркс
Re: Снова на те же грабли?




Отправлено: 30.03.17 - 12:05 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
НГ:
Чем больше мы убиваем, тем больше их будет. Это закон природы. Животные начинают восполнять потери своей популяции. В идеале нам нужен государственный приют, где дополнительно могли бы проводить кастрацию и их стерилизацию. 

Не прослеживается логика. Получается, что если животных не убивать, а изолировать, то они перестанут восполнять потери популяции. Скорее всего, в этом случае будут пополняться и популяция и приюты. Если деньги тратить только на приюты, то через время наступит патовая ситуация, когда приюты переполнятся, а бродячие животные благополучно заполнят освободившуюся природную нишу. Надо будет открывать новые приюты и так по кругу. Тем более, что популяция бродячих животных подчиняется не только законам природы, но и законам человеческой безответственности за тех, кого они приручили.

Матвей
Re: Снова на те же грабли?




Отправлено: 30.03.17 - 12:27 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Спрос с людей большой, а с государства? Зачем принимать правила если нет приютов и площадок для выгула, если столько неточностей в нем? Что за манера принять, а потом дорабатывать? А сразу создать единый логичный и устраиваются всех документ не способны? Торопятся принять для галочки и чтоб начать штрафовать

§ Прохожий_С
Re: Снова на те же грабли?
Прохожий_С


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 119
Регистрация: 28.02.11
Отправлено: 30.03.17 - 12:29 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
А кто осведомлен или подскажет в такой вопросе.
С собакой где можно гулять на данный момент? можно в ПаркеПобеды гулять с собакой? или на набережной? (ну соответственно в наморднике)
Профайл

§ Характер
Re: Снова на те же грабли?
Характер


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 320
Регистрация: 17.05.12
Отправлено: 30.03.17 - 12:49 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Виктория МАШАДИЕВА. - Но убийство животных - это негуманный и неэффективный способ.
Праааавильно, наказывать надо их "хозяев", по какому-то недоразумению стоящих на вершине пищевой цепи
Профайл

§ Характер
Re: Снова на те же грабли?
Характер


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 320
Регистрация: 17.05.12
Отправлено: 30.03.17 - 12:50 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Прохожий_С:
С собакой где можно гулять на данный момент?

в частном доме у себя во двОре))
Профайл

Бывалый
Re: Снова на те же грабли?




Отправлено: 30.03.17 - 13:25 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
- Правоспособность человека наступает с рождения, - в сотый, наверное, раз повторяет юрист, кинолог ОО «Центр племенного разведения и дрессировки собак «Канис-Профи» Юлия ГОЛЬСКАЯ. - То есть никто не может ограничивать ваше право владеть животным в любом возрасте.
А водить автомобиль тоже можно в любом возрасте?
А водку потреблять и покупать?
Цитата:
убийство животных - это негуманный
Как раз гуманный.
Гуманизм и гуманность - это когда все для того чтобы человеку было хорошо.
Если для того чтобы животное не мешало человеку жить его надо убить - это гуманно.
Негуманно выставлять интересы животного выше интересов людей.

Гостья
Re: Снова на те же грабли?




Отправлено: 01.04.17 - 00:16 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
когда вы приобретаете собаку, это нужно согласовать с соседом, - считает руководитель отдела биологической безопасности управления ветеринарии Шокан ТАСМАГАМБЕТОВ. - Собака ведь гавкает, может мешать кому-то. Соседи должны просто дать свое согласие, хотя бы устное.

Да неужели? А если соседи захотят ребенка завести, они должны согласие испрашивать, хотя бы устное? А то тут вот через стенку завели и он то орёт, то бегает, как слонопотам, с утра до ночи. Мне вот мешает, и что теперь?
Клоунада. Но ничего, пошумят-пошумят, и "цирк сгорит", а все разбегутся, только страдания несчастных бездомных животных продолжатся.

Гость
Re: Снова на те же грабли?




Отправлено: 01.04.17 - 00:23 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Гуманизм и гуманность - это когда все для того чтобы человеку было хорошо.

Это система установок личности по отношению к человеку, живому существу (группе), обусловленная нравственными нормами и ценностями, представленная в сознании переживаниями, состраданием и реализуемая в актах помощи. Учите матчасть, товарищ, чтобы потом не позориться.
Хотя обусловленность ценностями оставляет лазейку для взглядов, подобных вашему. Ведь все, кроме "Я", "мое" и иногда "люди", ценности особой у нас не имеет, следовательно требовать того, что заложено в понятие гуманизма к этому всему, и не стоит.

§ Vital
Re: Снова на те же грабли?
Vital


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 6424
Регистрация: 09.02.12
Отправлено: 02.04.17 - 09:08 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Где есть стаи собак их нужно уничтожать. Они опасны. Одиноких бродячих собак можно и не трогать они безобидный.
Профайл

§ Vital
Re: Снова на те же грабли?
Vital


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 6424
Регистрация: 09.02.12
Отправлено: 02.04.17 - 09:11 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Кстати. Наверно не я один заметил как ведут себя бродячии кошки и собаки на дороге. Очень многие пользуются пешеходными переходами и один раз правда увидел пса на перекрестке который ждал с остальными людишками зелёный.
Профайл

Хохол
Re: Снова на те же грабли?




Отправлено: 02.04.17 - 10:27 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Vital:
Одиноких бродячих собак можно и не трогать они безобидный.

Если ты видишь , одинокого алкаша бегущего в магазин за водкой , то знай что скорей всего он не один и его где то ждёт компания корешей . Собаки как и человек очень редко добровольно живут в одиночестве , по природе в нас заложено жить в сообществе .

§ Vital
Re: Снова на те же грабли?
Vital


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 6424
Регистрация: 09.02.12
Отправлено: 02.04.17 - 11:17 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Хохол моя позиция в принцепе не принципиальная. По мне так всех собак отстрел разрешить. Вот не люблю их. Я люблю рыбок аквариумных. Других друзей человека не люблю
Профайл




Авторизация

Реклама
  
 

"Нужные деньги"
Сейчас на сайте
Гостей: 122
Пользователей: 3
Всего: 125

Вы гость здесь
^ Наверх