Рубрики газеты
Форум
сайлау курманов
Правильный скоростемер в Костанае
отстаем от европы на двадцать лет ,а если прислушаться к провластным подхалимам , то вообще окажемся в средние века , когда были короли и султаны
24.09.18 09:22
сайлау курманов
Табун на посевах
погрузить их на грузовик и вывести мясникам , он же - скот , бесхозный
24.09.18 09:18
211
Все что касается ремонта квартир, домов, стройки, делимся всяким опытом..
elektron: Всё равно ведь шкабчики висеть будут, никто красоты и не увидет Источник:www.ng.kz Шкафчики после.. 200 тысяч уже нет просто на шкафчики.. На следующий год как нибудь..
24.09.18 08:57
211
Все что касается ремонта квартир, домов, стройки, делимся всяким опытом..
Сыкымы: Обналичку на дверях также сделай, для симметрии, так сказать. И с плинтусом потолочным тож не заморачивайся, так же режь по прямой. Ты ж его ещё не Источник:www.ng.kz По бюджету не...
24.09.18 08:52
Сыкымы
Все что касается ремонта квартир, домов, стройки, делимся всяким опытом..
211: Устанавливаем сендвич панели на окно.. Ну а чо, прикольно получилось! Обналичку на дверях также сделай, для симметрии, так сказать. И с плинтусом потолочным тож не заморачивайся, так же режь...
24.09.18 02:37
Перейти в форум »
 
 
Быстрее не бывает
 
 

За наших животных замолвили слово

Юлия ГОЛЬСКАЯ

Как в Костанае обсуждался проект правил содержания и выгула собак и кошек  

Когда нам с супругом предложили принять участие в заседаниях рабочей группы по обсуждению проекта, мы согласились, не раздумывая. Все предыдущие правила разрабатывались чиновниками самостоятельно, отличались полным незнанием сути проблемы, ляпами в области терминологии и были крайне далеки от народа, точнее - от владельцев кошек и собак. 

Обсуждали проект новых правил, похоже, для вида, считает Юлия Гольская 

 С завидной регулярностью, каждый раз, когда местные законотворцы собирались принять новые правила, мы предлагали свою помощь в их проработке и обсуждении. В лучшем случае нам вежливо кивали и обещали пригласить при необходимости, а в худшем откровенно говорили, что наше мнение никого не интересует. А тут - надо же, зовут!

Первая встреча состоялась в здании областной прокуратуры и удивила своим составом. Кого там только не было - представители природоохранной прокуратуры, областного управления ветеринарии, управления здравоохранения, городского отдела ветеринарии, органов внутренних дел, департамента юстиции и других чиновных структур. А еще представители общественности в лице заместителя председателя ОО «Зоо Пульс», доктора ветеринарных наук, профессора Юрия Шагиахметова; двух пенсионерок - любителей кошек; ну и меня, кинолога ОО «Центр племенного разведения и дрессировки собак «Канис-Профи». В общей сложности за круглым столом заседало человек 20, если не больше. И началось все, казалось, очень хорошо.

Вслух зачитывали каждый пункт проекта, обсуждали, вносили замечания, предложения и правки. Много спорили, отстаивали свою позицию, приводили доводы, аргументы, факты, делились опытом других регионов. За два часа нам удалось отредактировать 27 пунктов. Но чем дальше мы углублялись в текст, тем больше казалось, что где-то я все это уже читала. И таки да, не ошиблась! Почти один в один повторялись правила Астаны, которые в свое время вызвали бурю возмущения и негодования в среде владельцев столичных собак.

За один раз с титанической работой мы не справились. На втором заседании ряды любителей животных пополнились преподавателями КГУ им. А. Байтурсынова и волонтерами ОО «Надежда», а государственные учреждения укрепились представителями санитарной службы, ведомства, осуществляющего отлов животных, и городской архитектуры.

Самые ожесточенные споры вызвали пункты, которые, на мой взгляд, незаконно ограничивают владельцев собак и кошек в их законных правах.

Во-первых, это пункт 21: «Владельцем собаки, кошки может являться лицо, достигшее 16-летнего возраста». Пришлось напомнить разработчикам, что согласно п. 2 ст. 12 Конституции нашей страны и ст. 13 Гражданского кодекса РК правоспособность у граждан нашей страны наступает с момента рождения. А правоспособность, если кто забыл, - это в том числе и способность иметь на праве собственности имущество. Получается, что Конституция и кодекс нам это право дают с первых дней жизни, а проект правил содержания - ограничивает возрастные рамки.

Довод, который привел специализированный природоохранный прокурор Костанайской области Нариман Касымбеков, убил меня просто наповал: «А как мы будем за нарушение правил штрафовать детей, если возраст привлечения к административной ответственности для них еще не наступил?» И все сразу встало на свои места: цель переработки правил - отнюдь не забота о владельцах кошек и собак, а еще один источник пополнения бюджета за счет штрафов.

Дальше было еще веселее, потому что пункты 23 и 27 устанавливают требования, которые вызвали самые жаркие споры. Так, жителям благоустроенных квартир в многоэтажных жилых домах предполагается запретить содержать больше 2 собак и 3 кошек, а родившихся щенков и котят предлагается отдавать по достижении трехмесячного возраста новым владельцам или в приюты. В домах индивидуального жилого сектора, в простонародье именуемого «частным сектором», соответственно не более 5 собак и 10 кошек. И разработчиков вообще не волнует тот факт, что по Конституции никто не может быть лишен своего имущества иначе, как по решению суда (ст. 26), а по ст. 191 Гражданского кодекса «Количество и стоимость имущества, находящегося в частной собственности, не ограничивается». Как сказал Нариман Бауыржанович: «Мы передадим это депутатам маслихата, а они пусть сами решают, есть тут нарушение или нет». Как будто все депутаты нашего областного маслихата - дипломированные юристы и кодекс наизусть знают. Кстати, специализированных приютов, куда по этому проекту можно будет передать щенков и котят, переросших трехмесячный порог, в городе не существует. Ни одного!

Очень позабавил пункт о том, что выгул собак без поводка и намордника допускается лишь на огороженных территориях, дрессировочных площадках, предусмотренных местными исполнительными органами. Учитывая, что в городе нет ни одного такого места и в ближайшее время их организация не планируется, то свободный выгул нам с нашими «зверюгами» светит только в глухом лесу!

Откровенно расстроил отказ включить в правила пункт, который предлагали девушки из ОО «Надежда», запрещающий отлавливать и выращивать собак с целью использования их шкур и мяса для реализации, переработки и потребления. Мотивировка отказа - «как же мы лишим корейцев их национальной кухни».

И все-таки в тот день нам удалось добиться права на выгул собак вне населенных пунктов без поводков и намордников, возможности провоза животных в общественном транспорте не по ветеринарной справке, а по обычному ветпаспорту и ряда других важных поправок.

На третье заседание разработчики проекта пригласили представителей ПКСК и ГУ «Отдел жилищно-коммунального хозяйства, пассажирского транспорта и автомобильных дорог акимата города Костаная». Народу в зале - не продохнуть. У каждого свое мнение, которое он хочет высказать, шум, гам, крик. Кто-то откровенно скучает и хочет побыстрее уйти, кто-то, напротив, хочет высказаться и ужесточить и без того не очень лояльные правила.

Работа началась с того, что все пункты, которые мы обсуждали, стали зачитывать заново для тех, кто их еще не слышал. И вот тут я испытала самое большое потрясение. Все поправки, которые мы обсуждали, отстаивали, меняли, как говорил персонаж известного фильма, «все, что нажито непосильным трудом» - все это было оставлено без изменения. Нам предлагали... первоначальный вариант проекта. Зачем мы тратили время, обсуждали, переживали? Но хорошая память и упертость в занятой позиции позволила нам восстановить все.

Что выкрикивали с места председатели ПКСК - не хочу даже повторять. Недоброжелательно это все было, зло, а местами даже откровенно агрессивно. Причем агрессия не только к животным, но и к их владельцам. Про уважение к собеседникам, выступающим, коллегам говорить даже не приходилось. Спустя несколько часов самые занятые и скучающие стали тихонечко пробираться к выходу, а впереди были еще правила отлова бродячих животных. Не хочу писать о них подробно, потому как пока они, даже принятые, невыполнимы. Денег на организацию временной передержки, предусматриваемой этим проектом, в бюджете нет, место для  строительства не выделено, так что все это пока только на бумаге. Как у нас бродячих собак убивали на улицах - так и будут их убивать. Во всяком случае, в ближайшем обозримом будущем.

По окончании заседания руководство областного управления ветеринарии пообещало назначить дату проведения общественных слушаний, где бы все желающие жители области могли изложить свою позицию о документе, по которому нам придется жить. Ждем. А пока обсуждаем в социальных сетях, что и как можно еще дописать и поправить, чтобы жить было здорово не только участковым и контролирующим органам.

P. S. Я еще дописывала эту статью, когда узнала, что публичных слушаний не будет. Власть решила, что не стоит. И правда, зачем?


  • Рейтинг: 4.69
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Рейтинг: 4.69 (голосов 16)


Рейтинг статей
Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последним новостям



Материалы номера

Комментарии к статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.

Я
Re: За наших животных замолвили слово




Отправлено: 09.03.17 - 06:46 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
То, что автор ссылается на конституцию и законы - это хорошо. А в общем - однобоко. Взгляд любителя животных и расчёт на адекватных владельцев. А они же не все такие. Я наблюдал картину, когда идёт 13-летняя девочка с питбулем без намордника. Да она его не удержит, в случае чего! Я бы вообще предложил задокументировать всех животных, электронный паспорт на ошейник. Без ошейника - отлавливать, предлагать желающим, если нет - стерилизовать или усыплять. Жестоко, но порядок будет.

§ Victor Yang
Re: За наших животных замолвили слово
Victor Yang


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 10941
Регистрация: 08.08.10
Отправлено: 09.03.17 - 08:47 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Первый комментарий - мой (на смартфоне почему-то не логинится). Поэтому дополню: автор обсуждает как будто документ о защите прав животных и их владельцев, а он-то, как раз, о другой стороне - о детях, которые могут наткнуться на испражнения животных в песочнице; о соседях, которых сопровождает постоянное амбре от 20 кошек и 15 собак в соседней однокомнатной квартире; о прохожих, которые рискуют подвергнуться нападению крупной собаки, гуляющей без намордника на поводке у хрупкого ребенка.
Несомненно, точка зрения любителей животных также нужна, но она не является единственно правильной, как это преподнесено в статье.

[Исправлено: Victor Yang, 09.03.2017 - 10:16]
Профайл

Я
Re: За наших животных замолвили слово




Отправлено: 09.03.17 - 10:01 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Иметь травматик, удостоверение не право управления транспортом , иметь оружие - ограничение по возрасту и допуск от врачей . соблюдение правил хранения и ношения... А меть крупную или бойцовую собаку - ни каких проблем . Ни регистрации, ни допуска , ни обучения. И плевать им на мое законное право безбоязненно и безопасно передвигаться по населенному пункту.

§ Доктор СИЗО
Re: За наших животных замолвили слово
Доктор СИЗО


(Только чтение)
Сообщений: 4356
Регистрация: 04.09.15
Отправлено: 09.03.17 - 10:15 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Я:
И плевать им на мое законное право безбоязненно и безопасно передвигаться по населенному пункту.

-только до 22 часов....люди должны иметь право на защиту своей собственности.... в том числе с помощью своих алабаев.... не сидеть же возле конуры и ждать, когда в поселке нагуляются гуляки....
Профайл

555
Re: За наших животных замолвили слово




Отправлено: 09.03.17 - 10:28 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Я:
Иметь травматик, удостоверение не право управления транспортом , иметь оружие - ограничение по возрасту и допуск от врачей . соблюдение правил хранения и ношения... А меть крупную или бойцовую собаку - ни каких проблем . Ни регистрации, ни допуска , ни обучения. И плевать им на мое законное право безбоязненно и безопасно передвигаться по населенному пункту.

Травматическое оружие запрещено в РК. Собака только в наморднике.

555
Re: За наших животных замолвили слово




Отправлено: 09.03.17 - 10:30 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Я:
Иметь травматик, удостоверение не право управления транспортом , иметь оружие - ограничение по возрасту и допуск от врачей . соблюдение правил хранения и ношения... А меть крупную или бойцовую собаку - ни каких проблем . Ни регистрации, ни допуска , ни обучения. И плевать им на мое законное право безбоязненно и безопасно передвигаться по населенному пункту.

Кстати, с 1 января 2016 года на лиц, имеющих оружие травматического действия, с разрешением или без него распространяются положения статьи 287 Уголовного кодекса Республики Казахстан: «Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного бесствольного оружия, газового оружия с возможностью стрельбы патронами травматического действия, короткоствольного гладкоствольного оружия, а равно патронов к ним – наказываются штрафом в размере до двух тысяч месячных расчетных показателей (3,7 млн тенге) либо исправительными работами в том же размере, либо ограничением свободы на срок до одного года, либо лишением свободы на тот же срок».

§ Валентин
Re: За наших животных замолвили слово
Валентин


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 7443
Регистрация: 23.12.06
Отправлено: 09.03.17 - 10:31 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
Несомненно, точка зрения любителей животных также нужна, но она не является единственно правильной, как это преподнесено в статье.


Тут как у нас всегда: намерения правильные, реализация как обычно.
Профайл

§ Victor Yang
Re: За наших животных замолвили слово
Victor Yang


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 10941
Регистрация: 08.08.10
Отправлено: 09.03.17 - 10:40 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Валентин:
Тут как у нас всегда: намерения правильные, реализация как обычно.

Для начала, нужно эти намерения написать на бумаге с учетом мнений всех сторон. Но тут, как я понимаю, у маслихата руки немного связаны - это, всё-таки, не Мажилис. Да и потенциал много другой.
Профайл

Я
Re: За наших животных замолвили слово




Отправлено: 09.03.17 - 10:44 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
555:

Доступно, а о животных есть что либо подобное ? А ведь собака наносит более тяжкие травмы

§ Валентин
Re: За наших животных замолвили слово
Валентин


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 7443
Регистрация: 23.12.06
Отправлено: 09.03.17 - 10:44 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:
Для начала, нужно эти намерения написать на бумаге с учетом мнений всех сторон. Но тут, как я понимаю, у маслихата руки немного связаны - это, всё-таки, не Мажилис. Да и потенциал много другой.


Надо юристов спрашивать, что и как менять нужно в законодательстве, ага.

Но тема, как бы это помягче, богатая в плане генерации справедливых и не очень возмущений граждан :)
Профайл

§ Ольга Колоколова
Re: За наших животных замолвили слово
Ольга Колоколова

Модератор
(Администрация сайта)
Сообщений: 2241
Регистрация: 24.12.06
Отправлено: 09.03.17 - 10:50 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Но тут, как я понимаю, у маслихата руки немного связаны - это, всё-таки, не Мажилис. Да и потенциал много другой.
А чем руки то связаны? Надо продумать и утвердить логичные и вменяемые правила. Они действительно давно нужны. но для того, чтобы эти правила были логичными и вменяемыми, их важно обсудить с кинологами, фелинологами, ветеринарами, представителями коммунальных служб... Нужно официально определить и утвердить места и правила выгула, ответственность и права владельцев животных. Для этого у инициаторов правил и наших депутатов должна быть голова и желание выполнить работу, а не создать видимость.

То, о чем пишет Гольская - реально, создание видимости. Но это гораздо проще, чем решать вопрос о создании мест выгула, правилах документирования. И это, к сожалению, привычнее.
Профайл

§ Солнышко
Re: За наших животных замолвили слово
Солнышко


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 1257
Регистрация: 24.08.09
Отправлено: 09.03.17 - 10:52 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Ст. 6 Конституции РК: 2. Собственность обязывает, пользование ею должно одновременно служить общественному благу. ст.8 ГК РК Осуществление гражданских прав не должно нарушать прав и охраняемых законодательством интересов других субъектов права, не должно причинять ущерба окружающей среде. Это на вопросы автора к прокурору, которые, в силу его знания законов остались без ответа. К сожалению. Если бы прокурор в состоянии был бы грамотно ответить на вопросы участников обсуждения, то многих проблем можно было бы избежать. Немного комментариев. Как следует из законов, собственник может реализовывать свои права только до того предела, пока не затрагивает прав других лиц. Так, что в нашем случае содержание в квартире нескольких собак или кошек, или экзотических животных типа крокодила априори нарушает права иных лиц.
К вопросу о возможности владения животным до 16 лет. Автор прав, внесение подобной нормы в правила нарушают вышестоящие по юридической силе законы. Ответ прокурора поражает безграмотностью. Общеизвестно, что интересы несовершеннолетних по управлению собственностью несовершеннолетних осуществляют их законные представители. И, разумеется ответственность тоже будут нести они.
Необходимость принятия подобных правил в Костанае давно назрела. Я, покажусь очень жестокой многим людям, но считаю, что по городу не должны бегать огромные бездомные собаки и кучи бесхозных кошек. Я не считаю гуманными людей, которые подкармливают бездомное животное, и огромное потомство этих бездомных животных. Напротив, нужно очищать от них населенные пункты. Каждое животное должно иметь биометрический паспорт, и хозяин должен нести ответственность за животное, находящееся в его собственности.
Профайл

§ Victor Yang
Re: За наших животных замолвили слово
Victor Yang


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 10941
Регистрация: 08.08.10
Отправлено: 09.03.17 - 10:55 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Ольга Колоколова:
А чем руки то связаны?

Ну, хотя бы тем, что радикально, как в комментарии №1, это решить на местном уровне невозможно.
Профайл

§ Ольга Колоколова
Re: За наших животных замолвили слово
Ольга Колоколова

Модератор
(Администрация сайта)
Сообщений: 2241
Регистрация: 24.12.06
Отправлено: 09.03.17 - 11:17 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Ну, хотя бы тем, что радикально, как в комментарии №1, это решить на местном уровне невозможно.
Вы имеете в виду это?
Цитата:
бы вообще предложил задокументировать всех животных, электронный паспорт на ошейник. Без ошейника - отлавливать, предлагать желающим, если нет - стерилизовать или усыплять
То есть, если вот это правило (речь очевидно, о чипировании, которое в наших условиях бессмысленно, потому что читать чипы и отслеживать собак по ним просто невозможно) не ввести, все остальное бессмысленно? Организация мест выгула? Ответственность убирать какашки, оставленные животными за пределами мест выгула? Обязанность контроля за соблюдением этих нехитрых правил, возложенная на участковых, представителей общественности, дворника? Разумные, с учетом породы, требования насчет намордника? Включения мозга правилоизобретателей в связи с тем, что у собак родятся щенки и далеко не всегда правильно и разумно пристраивать их в трехмесячному возрасту?

Бессмысленно природоохранным прокурорам знать конституцию? Депутатам и чиновникам, прежде чем утверждать и придумывать правила, знакомиться с вопросом, по которому они намерены принимать решения? Viktor, я не верю в неразрешимость этих проблем. Неразрешимая проблема - патологическое отсутствие желания сделать что-то не для галочки, а для того чтобы результат был. И эта проблема - не только в постоянно повторяющихся попытках принять немыслимые с точки зрения закона, человеческой логики и общественных интересов правила содержания животных. У нас часто и остальные решения принимаются на том же уровне и с той же мотивацией: прокукарекали, а там хоть не рассветай.
Профайл

§ Victor Yang
Re: За наших животных замолвили слово
Victor Yang


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 10941
Регистрация: 08.08.10
Отправлено: 09.03.17 - 11:37 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Ольга Колоколова:
не ввести, все остальное бессмысленно?

Нет, конечно.
Цитата:
Ольга Колоколова:
Организация мест выгула? Ответственность убирать какашки, оставленные животными за пределами мест выгула? Обязанность контроля за соблюдением этих нехитрых правил, возложенная на участковых, представителей общественности, дворника? Разумные, с учетом породы, требования насчет намордника?

Если честно, совсем не представляю осуществления контроля за всем этим. Тут же даже камеры не помогут. Максимум, что возможно - это отсутствие игнорирования со стороны полиции на сообщения о неправильно наваленной какашке. Но тут будет вопрос о доказательстве - вдруг я тупо насолить соседу хочу? А кошки - те вообще, без хозяев гуляют. О бродячих животных даже говорить не стоит.
Поэтому считаю, что для кардинальных изменений в отношении нужны радикальные меры на уровне республики.
Профайл




Авторизация

Реклама
  
 

"Нужные деньги"
 
Номер КИВИ-кошелька: 87022672972
 
Номер карты Kaspi-gold: 5169 4931 6818 4102
 
Сейчас на сайте
Гостей: 142
Пользователей: 0
Всего: 142

Вы гость здесь
^ Наверх