Рубрики газеты
Форум
Козлов я
Галина КАТКОВА: Возвращение Патамушты
Как не лечили, так и не будут лечить.
20.09.18 12:28
yudjin
Мы вам - овощи, вы нам - поддержку
Отличный материал! Спасибо, Татьяна. Проблем у дачников из года в год целый воз и тележка, в которых они варятся самостоятельно, без помощи тех, кто за это получает народные деньги. Ежегодно весной...
20.09.18 11:39
Солнышко
Пришла коза рогатая, молочная...
Какие молодцы! Я очень понимаю. Козочки это супер. И сыр отличный получается. Тоже думаю уехать в деревню недалеко от города, коров еще завести. А то мое городское хозяйство уже маловато для меня...
20.09.18 10:50
yudjin
Хаос между генералом и воинами
alex_60: куски бамперов, у нас же так всегда... пока бампер не грянет, никто не пошевелится!
20.09.18 10:23
alex_60
Хаос между генералом и воинами
позавчера в районе 17.00 там машины три сошлись мордами, скорая стояла,полицаи, и именно в районе пешеходного перехода. через час ехал обратно, лужи антифриза на перекрестки, куски бамперов, и в...
20.09.18 09:33
Перейти в форум »
 
 
Быстрее не бывает
 
 

«У нас тепличные условия для коррупции»

Евгений ШИБАРШИН

Экс-депутат Парламента Сергей ЖАЛЫБИН - о природе мздоимства в Казахстане

Директор НИИ экономики и права КСТУ, доктор юридических наук Сергей Жалыбин более семи лет возглавлял Общественный совет по противодействию коррупции при областном филиале партии «Нур Отан» и вдруг подал заявление об уходе с этого поста. Официальная причина - в связи с возросшим объемом основной профессиональной деятельности. Однако, по нашим данным, истинная причина оказалась другая.

Дорога, ведущая в ад

- Сергей Михайлович, вы сами отказались от этого поста или вас «ушли»? Не связано ли это с громким уголовным делом акима Костаная и его заместителей?

- Если и связано, то не по инициативе руководства партии «Нур Отан», а моим внутренним отношением. Это уголовное дело показало бесперспективность нашей работы. Я пришел к выводу, что методы, которые мы положили в основу противодействия коррупции, неэффективны. Заседания, вызовы «на ковер», всякие акции и другие публичные мероприятия воздействуют только на людей, которые и не ставят перед собой цели обогащаться за счет коррупции. Даже если имеют такую возможность. Против тех, кто априори ориентирован на обогащение за счет государства, эта система не работает.

- Как думаете, почему?

- Начиная строить рыночную экономику, мы заложили две составляющие будущей коррупции: идеологическую и материальную. Идеологическая - построенная в девяностые внутренняя задача «надо быть богатым!». Тогда культивировалась идея, что если в советское время не давали хода предпринимательской деятельности, то теперь цель одна - обогащайтесь! Негласно поощрялось назначение руководителями среднего и высшего звена тех, кто материально обеспечен. Считалось, у них есть возможность жить безбедно и поэтому они себя полностью будут отдавать работе. Придумали даже норму о передаче имущества, находящегося в их собственности, в доверительное управление. Доверенные лица, конечно, есть, но фактически реальный собственник так и продолжает управлять. Верхушка власти, за редким исключением, именно этим и занимается.

Материальной составляющей коррупции стала рыночная экономика. Тогда не было законов, как проводить разгосударствление, приватизацию. Все происходило спонтанно и решалось не правовыми методами, а с помощью взяток. Говорили, что в рыночных условиях это нормально. Эта платформа трансформировалась постепенно в правовые формы, которые блестяще обходили. Создали закон о госзакупках, а ведь это инструкция для коррупционных проявлений. Намерения благие, а дорога, вымощенная ими, ведет в ад. С этим законом стало ясно, кому отдавать предпочтение при размещении госзаказа.

Тому, кто «лучше понимает рыночную экономику». Вот и пошло… Большое количество тендеров ориентировано на конкретного человека, на конкретную фирму, которая знает заведомо, что выиграет, когда «откат» пойдет в соответствующий карман. Размеры «откатов» называют разные: где-то - 10%, где-то - 40%, но то, что это существует, нам известно. Причем не на основе домыслов, а по материалам судов, которые прошли.

- А вам взятки предлагали? Вы ведь были вице-министром юстиции, сенатором, дважды избирались депутатом мажилиса, руководили департаментом юстиции областного акимата, работали советником акима области.

- Не предлагали. Возможно, из-за того, что знали мое отношение к взяткам. Хотя мне известно, что кое-кто от моего имени пытался это сделать. Я за это время даже не приватизировал ни одной государственной квартиры. Понятно, что к малообеспеченным гражданам меня отнести нельзя. У меня есть дом, машина, гараж, но акций, магазинов, ресторанов и тому подобного - нет. Хотя, глядя на то, что происходит вокруг, иногда друзьям в шутку говорю: а, может, зря не воспользовался своим прежним положением?

Репрессивных мер недостаточно

- В последнее время за коррупционные преступления привлекли много высокопоставленных госслужащих: акимов, министров и даже бывшего премьер-министра. Но брать взятки продолжают. Почему не срабатывают даже карательные меры?

- Если все это делается, а результата нет, значит, репрессивных мер недостаточно. Хотя они в этом деле - важная составляющая. Более того, раз уж мы заговорили на эту тему, я совершенно не согласен с введением такой меры наказания, как кратное возмещение ущерба в результате получения взяток. На мой взгляд, кратность создает новые условия для коррупции. Коррупционер теперь может не опасаться тюремного наказания. Он будет брать взятки с учетом иметь определенную сумму для расчета с государством, если попадется. Коррупционеры, конечно, всегда надеются, что с ними это не случится. Но я всегда вспоминаю слова одного древнегреческого философа о том, что мздоимцы будут трястись от страха, когда будут воровать и знать, что могут попасться, но они будут спать спокойно, если наворуют столько, что им хватит откупиться.

И еще один момент. Где это было придумано, чтобы поощрять сотрудников за отказ брать взятку? Человек исполняет свой служебный долг, и за это должен поощряться?! А врач, который, исполняя свой долг, спасает человека, а тот в знак благодарности приносит ему коробку конфет, объявляется взяточником.

Мы в нашей стране создали тепличные условия для коррупции, создали систему, которую переломить методами, возложенными на общественные советы по противодействию коррупции, невозможно. Я не могу бороться с ветряными мельницами. То, что мы предлагали, то, что я предлагал, почему-то во внимание не принималось.

- И что же предлагали?

- Отменить закон о госзакупках. Не переделать его - это бессмысленно, а именно отменить. Пусть госструктуры и хозяйствующие субъекты сами находят друг друга. Сейчас государство при размещении госзаказа подрядчика выбирает по минимальным ценовым предложениям, но потом это «минимальное» превращается в «максимальное». То у подрядчика не оказывается нужной техники или специалистов, то дорожают материалы - все это требует дополнительного финансирования. Более того, нельзя контролировать тех, кто выиграл тендер, нельзя запрашивать лишних документов для изучения соответствия материальной базы подрядчика задачам, которые ему предстоит решать и проверять его финансовое положение. Но проблемы подрядчика ложатся на государство - вот в чем беда.

Второе - отменить систему кратного возмещения ущерба. Лишение свободы предусмотрено, и кое-где эта норма применяется. Но этого мало. Надо вводить полную конфискацию имущества, включая членов семьи. У нас же уводят имущество через оформление его на родственников. Нужно предоставить полномочия правоохранительным органам на изыскание имущества, укрытого от конфискации.

В Конвенции ООН против коррупции, под которой Казахстан тоже подписался, записано, что если чиновник получает доход меньше приобретенного имущества, то разница без всяких доказательств изымается в доход государства. Но в законодательство Казахстана эта норма не введена. Я предлагал сделать это еще будучи членом рабочей группы по разработке закона по противодействию коррупции. Знаю примеры, когда чиновники, перед тем как выкупить у государства в собственность объект, вкладывали в него бюджетные средства. Оправдание у них: «Я закон не нарушал». Он знает, что украл, а вменить ему в вину нельзя. Нет такой правовой нормы.

«Не хочу толочь воду в ступе»

- Вы трижды избирались депутатом Парламента, в мажилисе возглавляли Комитет по законодательству и судебно-правовой реформе. Не чувствуете вину в том, что в Казахстане созданы тепличные условия для коррупции?

- Время рождает людей. Как формировалось законодательство независимого Казахстана? Первая Конституция, принятая в 1993 году была чисто декларативная. Главная норма в ней была о независимости, остальное из Конституции Каз. ССР. И никаких механизмов адаптации к новым рыночным условиям. Через 2 года поняли, что жизнь стала иной, и приняли новую Конституцию, начали работать над новыми законами. И здесь, в эйфории по поводу создания собственного, независимого законодательства, начали закладывать нормы, которые не соответствовали реалиям дня. Подавляющее большинство депутатов исходило из того, что общество, находясь в новых условиях, в едином порыве начнет исполнять все наши законы. При этом меня дружно критиковали за сомнения в этом. «Помогли» нам и иностранные консультанты, которых в Казахстане тогда было в изобилии. Они навязывали нам свои моральные ценности. И когда создавали закон о борьбе с коррупцией, тоже исходили из того, что хватит, мол, у своего народа воровать, и многие нормы записали чисто декларативно, и санкции, которые сегодня не работают. Все это зависело не только от депутата Жалыбина, но и от многих людей в Парламенте и правительстве. В тех условиях я уже ничего изменить не мог.

- Судя по вашему уходу из Общественного совета, с тех пор мало что изменилось.

- Не теряю надежды на улучшение. Тенденция к этому есть. Новый закон о госслужбе вводит качественно иную систему подбора кадров, лет через 5 она должна дать хороший эффект. Если еще принять решения по тем предложениям, о которых я говорил, то масштабы коррупции можно реально уменьшить. Но бороться за это у меня уже нет сил. Нужно уступить дорогу молодым. У меня возникла дилемма: или полностью отдаться науке или продолжать толочь воду в ступе. Я выбрал первое.

Досье

Жалыбин Сергей Михайлович

родился в 1950 году в Костанае. После школы 7 лет работал механиком на швейной фабрике «Большевичка», служил в армии.

В 1980 году окончил Всесоюзный юридический институт (Москва), впоследствии - Казахскую государственную академию управления.

1975-1982 гг. - работал в системе МВД, затем 13 лет занимался адвокатской деятельностью.

В 1995 году избран депутатом сената Парламента РК.

1997-1999 гг. - вице-министр юстиции, после чего избирался депутатом мажилиса Парламента РК двух созывов.

2007-2008 гг. - начальник департамента юстиции акимата Костанайской области,

С 2009 г. - директор НИИ экономики и права КСТУ, по совместительству (с 2013-го по 01.2016 г.) - инспектор-советник по связям с правоохранительными органами акима области.

Доктор юридических наук, профессор.


  • Рейтинг: 5.00
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Рейтинг: 5.00 (голосов 14)


Рейтинг статей
Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последним новостям



Материалы номера

Комментарии к статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.

777
Re: «У нас тепличные условия для коррупции»




Отправлено: 06.10.16 - 01:14 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Новый закон о госслужбе вводит качественно иную систему подбора кадров, лет через 5 она должна дать хороший эффект.
О чем вы говорите Сергей Михайлович через 5 лет будет еще хуже. Те кто пришел на госслужбу по звонку будут сидеть в креслах начальников и будут думать как им поправить свое материальное положение. И никто из них не будет боятся ни штрафов ни сроков потому, что у этого поколения да и следующих во первых это в крови, а во вторых та зарплата за которую они работают никогда им не позволит обеспечить свои потребности. Вот и получается, что живут госслужащие руководствуясь в своей работе тем, что за эту зарплату они не только не хотят приносить пользу государству и народу, но еще можно немного вредить. Хотя любое повошение зарплаты не изменит ситуации. И прежде чем делать реформы госслужбы надо было провести аттестацию госслужащих и сделать аттестацию прозрачной и справедливой. Думаю, что 95% бестолковых госслужащих ушли бы в "народное хозяйство" и лишь только потом надо было проводит реформу и кричать на каждом углу о честном наборе в ряды госслужащих самых компетентных, професиональных и кристально чистых граждан. На данный момент на госслужбу все так же по звонку и по протекции агашек. Эту страну погубит коррупция.

§ Серый волк
Re: «У нас тепличные условия для коррупции»
Серый волк


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 9628
Регистрация: 19.08.08
Отправлено: 06.10.16 - 02:03 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Запомните эту цитату.
Она абсолютно правильная.
Цитата:
вызовы «на ковер», всякие акции и другие публичные мероприятия воздействуют только на людей, которые и не ставят перед собой цели обогащаться за счет коррупции. Даже если имеют такую возможность. Против тех, кто априори ориентирован на обогащение за счет государства, эта система не работает.

Да и всё в целом интервью оставляет впечатление беседы с весьма достойным собеседником.

Историю не изменить, но если бы ещё в самом начале святого гастарбайтера пустозвона свят Виталия заменили на Жалыбина, область могла бы пойти по намного лучшему пути развития. И вся последующая позорная коррумпированная комарилья в акимате не смогла бы случиться.
А так получилось, что коррупция победила! :-) У неё рычагов оказалось больше и лапа мохнатее. :-)

Хотя в целом это и человек системы и должность малозначимая в областном акимате была, но система при управлении этим человеком работала бы явно лучше.

Ещё после интервью, наверное в первый раз за год, осталось впечатление качественных ответов на вопросы. Ну кроме последней фразы.
Я только не знаю какой взыв улучшения ждет Жалыбин через пять лет от чиновников. Может быть кто-то знает об этом явлении улучшения тенденций? :-)
Цитата:
Не теряю надежды на улучшение. Тенденция к этому есть. Новый закон о госслужбе вводит качественно иную систему подбора кадров, лет через 5 она должна дать хороший эффект.
На деле всё более видно их приближение к уровню развития амёб.
Хотя то, что 5 миллионов лет назад на месте акимата плескался океан Тетис, а амёбы, плававшие в нем, смогли прожить без головного мозга 650 миллионов лет должно вселять некий опитимизм. :lol:

[Исправлено: Серый волк, 05.10.2016 - 23:08]
Профайл

§ сайлау курманов
Re: «У нас тепличные условия для коррупции»
сайлау курманов


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 2828
Регистрация: 03.07.12
Отправлено: 06.10.16 - 10:05 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
кто сколько наворовал видно невооруженным глазом , захотели бы бороться -уже давно многие сидели на нарах, однако в вороньей стае такому не случиться ,даже если главный ворон этого захочет...
Профайл Посетить вебсайт

Иолис
Re: «У нас тепличные условия для коррупции»




Отправлено: 06.10.16 - 10:18 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Ну все такие непхремеримые борхцы с кровавым режимом, становятся когда от кормушки отгоняют.

РРР
Re: «У нас тепличные условия для коррупции»




Отправлено: 06.10.16 - 10:52 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Ну нормально он тоже на зарплату чиновника и джип и коттедж на Жастаре заимел. Имхо.

§ north_ghost
Re: «У нас тепличные условия для коррупции»
north_ghost


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 14653
Регистрация: 05.09.11
Отправлено: 06.10.16 - 12:22 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Я за это время даже не приватизировал ни одной государственной квартиры.
)))))))))))))))
Прям развеселило...
А брат?
Брат-то как поживает, после тотальной распродажи областной электроэнергетики?
Хорошо хоть ему не дали до конца всю электроэнергетику грохнуть, выпнув из кресла и прислав десант алматинцев, а то б сейчас жили при свечах///
Профайл

§ north_ghost
Re: «У нас тепличные условия для коррупции»
north_ghost


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 14653
Регистрация: 05.09.11
Отправлено: 06.10.16 - 12:28 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
- Отменить закон о госзакупках. Не переделать его - это бессмысленно, а именно отменить. Пусть госструктуры и хозяйствующие субъекты сами находят друг друга.
Вах!
Мечта коррупционера.
С этого и начинали.
Из-за этого и сделали закон о госзакупках.
Потому что выбор поставщика до введения этого закона, осуществлялся в чистом виде по принципу "кто больше откатит".
Г-н Жалыбин забыл вакханалию рубежа веков в этой сфере?
С памятью плохо стало?
Профайл

§ north_ghost
Re: «У нас тепличные условия для коррупции»
north_ghost


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 14653
Регистрация: 05.09.11
Отправлено: 06.10.16 - 12:35 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
777:
провести аттестацию госслужащих и сделать аттестацию прозрачной и справедливой. Думаю, что 95% бестолковых госслужащих ушли бы

Сейчас после аттестации уходят не 95%, а 100% бестолковых госслужащих.
Остаются только толковые.
Зачем вы хотите 5% бестолковых оставлять?
Какой в этом смысл?
Цитата:
Иолис:
Ну все такие непхремеримые борхцы с кровавым режимом, становятся когда от кормушки отгоняют.

+100500
Профайл

13
Re: «У нас тепличные условия для коррупции»




Отправлено: 06.10.16 - 12:39 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
ну дык, хм... блин... у меня одни эмоции!!! Клава туши свет, правильно собеседник все изложил, на халыкбая (собирательный образ) какого-нибудь посмотришь и все, у него на лице все написано, выражение лица прям кричит о том чего он хочет, а хочет он камрюху голубую :-)

Везде и нигде
Re: «У нас тепличные условия для коррупции»




Отправлено: 06.10.16 - 19:52 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
И сейчас директор НИИ которого нет и на самом деле никогда не было. Пусть расскажет кто у него в НИИ работает, сколько лабораторий и чем они занимаются. Сидел не плохо около 200 тыс. директором НИИ+советник акима области (тоже не бесплатно наверное)+ председатель совета по борьбе с коррупцией. А где же на самом деле работал? НИИ нет, советник ни какой (так на советовал, что пол акимата пересадили), в совете по борьбе с коррупцией оказалось боролся с ветряными мельницами... Советник акима, председатель совета по борьбе с коррупцией - эти должности не способствовали заключению липовых договоров на ведение научных исследований КСТУ, под которые финансы не вливались? Какие на сегодня имеются результаты исследования данного НИИ? Какие предприятия и на какой основе заключали договора с этим НИИ? Не добровольно ли принудительно? В настоящее время имеются 1000 научных исследований, где поднимаются проблемы и способы противодействия коррупции. Глава государства, Генеральный прокурор, да и все общество консолидирует усилия в борьбе с этим злом, а мы говорим ветрянная мельница. Не солидно как то. Не справился

§ north_ghost
Re: «У нас тепличные условия для коррупции»
north_ghost


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 14653
Регистрация: 05.09.11
Отправлено: 06.10.16 - 20:11 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Везде и нигде:
Советник акима, председатель совета по борьбе с коррупцией - эти должности не способствовали заключению липовых договоров на ведение научных исследований КСТУ, под которые финансы не вливались?

Шо - таки да?
Борцуны такие борцуны...
Хотя я и не удивлен: братья Жалыбины - те еще положенцы, старая гвардия, с крепкой, железной, хваткой...

[Исправлено: north_ghost, 06.10.2016 - 20:12]
Профайл

Трианон
Re: «У нас тепличные условия для коррупции»




Отправлено: 06.10.16 - 21:06 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
north_ghost:
Потому что выбор поставщика до введения этого закона, осуществлялся в чистом виде по принципу "кто больше откатит".

Раньше без закона откатывали.
А щас по закону?
:lol: :lol: :lol:

Слухи
Re: «У нас тепличные условия для коррупции»




Отправлено: 07.10.16 - 00:58 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Работать простым адвокатом...бац! 2 года сенатором ...бац! Вице-министр! Извиняюсь а здесь коррупции не прослеживается? Так только в кино АДВОКАТ ТЕРРАЗИНИ смог бы между прочим из мафии

§ north_ghost
Re: «У нас тепличные условия для коррупции»
north_ghost


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 14653
Регистрация: 05.09.11
Отправлено: 07.10.16 - 12:42 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Трианон:
Раньше без закона откатывали.
А щас по закону?

Опять ты даже не представляешь о чем идет речь, но уже лезешь...
Профайл

Опроросник
Re: «У нас тепличные условия для коррупции»




Отправлено: 07.10.16 - 13:06 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Хотелось бы узнать насколько законно г-н Жалыбин отстроил себе коттеджик в Сосновом бору вместе с г-ном Аманом (природоохраняемая зона, строительные и земляные работы запрещены), подключил его к газу?




Авторизация

Реклама
  
 

"Нужные деньги"
 
Номер КИВИ-кошелька: 87022672972
 
Номер карты Kaspi-gold: 5169 4931 6818 4102
 
Сейчас на сайте
Гостей: 135
Пользователей: 0
Всего: 135

Вы гость здесь
^ Наверх