Рубрики газеты
Форум
Дарвин
«Когда-то же должна восторжествовать справедливость, если она есть!» - экс-аким Костаная вновь попросил суд заменить неотбытый срок на штраф
Откуда такой загар?
25.09.18 08:51
Victor Yang
Только на казахском и английском - управление по развитию языков не видит нарушения закона в табличках с QR-кодом в Костанае
Abilnassirova: Казахский - государственный язык, алфавит которого заучивается со школьный парты. Я думаю вам не составит труда прочитать фамилии Источник:www.ng.kz А как же закон? На него...
25.09.18 08:03
Menden1968
Холодной и горячей воды не будет завтра в Костанае
Вслед за горячей водой киевлянам отключат еще и холодную. Список адресов 22:46, 24 сентября 2018 В Киеве по ряду адресов отключат холодное водоснабжение. Причина - проведение ремонтных работ...
25.09.18 03:30
таноми52
Только на казахском и английском - управление по развитию языков не видит нарушения закона в табличках с QR-кодом в Костанае
Azaibragimova: А за то, что сделало русскоязычное население для страны давно десять раз сказано спасибо! И большой Рахмет! Источник:www.ng.kz Разницу между "словом" и...
25.09.18 00:14
elektron
Только на казахском и английском - управление по развитию языков не видит нарушения закона в табличках с QR-кодом в Костанае
И этот язык для них Родной, между прочим!
25.09.18 00:00
Перейти в форум »
 
 
Быстрее не бывает
 
 

Иду к ученикам на Вы?

Уважаемый режиссер Владимир Бортко, интервью с которым было опубликовано в «НГ» 19 мая, будучи членом комиссии Госдумы РФ, внес (по крайней мере, был среди инициаторов) «законопроект, в котором предлагали обязать учителей с первого класса обращаться к ученикам исключительно на «Вы». Сегодня он с изумлением говорит, что именно педагоги его не приняли. Как же так? «Казалось бы, должны радоваться. Ведь сейчас - самое главное изменить к лучшему менталитет народа, отучить нас от извечного холопства».

Я тоже не за «холопство». Я тоже решительно против насилия в школе. Но что же меня в этом предложении и настаивании на нем так зацепило? Даже не наше обезьянничание, когда мы (особенно в сфере образования) так часто напоминаем крыловскую мартышку. И даже не сама полемика о «Вы» и «ты». А именно то, что сильный режиссер, профессионал своего дела, искренне, но наивно убежден, что он со стороны вправе диктовать учителю детали его поведения. Но это же все равно, что театралу учить медсестру делать уколы, а хирурга - как обращаться со скальпелем!

Почему-то слишком уж часто думают, в том числе и люди именитые, что работа педагога - что хоккей или футбол, где все вроде бы на виду, и каждый вправе кричать во всю мочь «Шайбу! Шайбу!» или «Судью на мыло!».

Да нет же, господа, не вправе! Я всю жизнь в системе образования. Работал и в пионерских лагерях, вел и занятия в школе, не говоря уже о встречах с учениками и учителями. Но, не будучи преподавателем младших классов, убежден, что не вправе не то что вносить законопроекты, но просто давать указания учителям начальной школы. И потому, что есть и возрастная психология, и потому, что их деятельность также отличается от моей, как, скажем, спортивная деятельность боксера и гимнаста. Она разная. И не только учитель младших классов не сможет преподавать студентам вуза, но и опытнейший профессор, да и министр, как правило, не будет знать, что делать с «мелкотой». Так что уж тут говорить о режиссерах?

Что же касается конкретного вопроса о «ты» и «Вы», то и здесь не все элементарно. «Ты» для малыша может быть и отеческим, материнским, семейным, а «Вы» - отдаляющее холодным. Рассуждения же о том, что где-то в 19-м веке всех учащихся называли на «Вы», просто забавны. Давайте вернемся и к словам «сударыня», «пан». Они ведь тоже звучат неплохо. Но одно дело клуб «Сударушка», а другое - попытка обязать указом всех обращаться друг к другу так, а не иначе. К тому же в такого рода навязывании просвечивает и неосмысленное давление, стремление к унификации многообразия традиций: ведь у чеченцев, татар, казахов само общение старших и младших специфически окрашено. Так разумно ли в мире культурного многоцветия представителю одной традиции навязывать интимную форму общения всем разом?

Юрий БОНДАРЕНКО,
профессор КГУ, Костанай


  • Рейтинг: 5.00
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Рейтинг: 5.00 (голосов 4)


Рейтинг статей
Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последним новостям



Материалы номера

Комментарии к статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.

§ 07Litra
Re: Иду к ученикам на Вы?
07Litra


(Пользователи)
Сообщений: 9541
Регистрация: 16.04.14
Отправлено: 02.06.16 - 22:17 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
господин (к сему обращению-то Вы привыкли?)Бондаренко напомнил мне утрешнюю ситуацию на работе... прихожу,включаю "железо",как обычно, открывается сначала сайт "рекламации"... смотрю:"не корректная доставка расходных материалов"... дело в обще-то не моё... у меня вчера был "БЕНЕФИС"(Лилёк) на сайте "НГ"... ладно,думаю,схожу,гляну ,кофейка в отделении приму... поднимаюсь на 9-этаж (отделение гда больные с инсультом),и первый,кто попадается,уборщица-хорватка.... знаете,говорит,в отделение поступил русский алкоголик,который весь обгадился... знаете,говорю,это наша старинная русская традиция-упиться в стельку,получить апоплексический удар и в беспамятстве усраться! у вас,у хорватов разве по другому?... у тупицы челюсть упала,глаза круглые... но ЭТО уборщица...
"Рассуждения же о том, что где-то в 19-м веке всех учащихся называли на «Вы», просто забавны. Давайте вернемся и к словам «сударыня», «пан». Они ведь тоже звучат неплохо. Но одно дело клуб «Сударушка», а другое - попытка обязать указом всех обращаться друг к другу так, а не иначе." ... а ЭТО профессор...
что ЭТИХ двоих,поломойку и проффа, объединяет-НЕДОПУСТИМОСТЬ МЫСЛИ ! поломойка не может допустить мысли,что кто-то кроме русских может обгадиться... а профф не допускает мысли,что к кому-то моложе и не обременённому "степенью",ЕМУ придётся обратиться на "ВЫ"...
я Вас поздравляю господин профессор:Вы, господин,ПЕДАГОГИЧЕСКИ обосрамшись....

[Исправлено: 07Litra, 02.06.2016 - 22:41]
Профайл

§ 07Litra
Re: Иду к ученикам на Вы?
07Litra


(Пользователи)
Сообщений: 9541
Регистрация: 16.04.14
Отправлено: 02.06.16 - 22:27 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
ведь у чеченцев, татар, казахов
а Вы,кто из них?Цитата:
Так разумно ли в мире культурного многоцветия представителю одной традиции навязывать интимную форму общения всем разом?

вполне разумно... давно уже стоит перейти от хамского "тыканья",на уважительное или нейтральное "Вы"... а "ты" оставить жене-детям,демонстрируя им Цитата:
«Ты» для малыша может быть и отеческим, материнским, семейным,
и уж коль Вы ссылаетесь на чеченцев,татар,казахов,то позвольте и мне сослаться на население от Атлантики и до Бреста... к лицам обоего пола,там принято с годов 12-15,обращаться на "Вы"...

[Исправлено: 07Litra, 02.06.2016 - 22:43]
Профайл

§ 07Litra
Re: Иду к ученикам на Вы?
07Litra


(Пользователи)
Сообщений: 9541
Регистрация: 16.04.14
Отправлено: 02.06.16 - 22:29 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
и мне весьма стыдно,за Нурсултана Абишевича,когда он в каждого министра "тычит" своими обращениями,как палкой в собственного ишака...
Профайл

§ Алиса
Re: Иду к ученикам на Вы?
Алиса


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 4350
Регистрация: 21.06.09
Отправлено: 02.06.16 - 22:29 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
07, ну рассмешил))) Зачем в ступор иносранцев вводить? Им же трудно понять "загадочную русскую душу" :lol: :lol: :lol:

По поводу "ты-вы" - есть элементарно давно расписанные общепринятые нормы. Другое дело - насколько каждый из нас - в силу воспитания - их принимает и следует им.
Примерно так:
Цитата:
Итак, согласно правилам современного этикета обращение «Вы» является обязательным в следующих случаях:
1. Независимо от возраста и социального происхождения – в официальной среде и при обращении к малознакомому либо же незнакомому. При этом, обращение на «Вы» к человеку, достигшему 25 лет, дополняется именем и отчеством; к тем же, кому от 15 до 25 – чаще всего только полной формой имени.
2.При общении с человеком, встреченным впервые.
3. В общении между сослуживцами, в случае присутствия при этом посторонних лиц.
4. Во время делового общения в случае отсутствия неформальных отношений между людьми.
5. К коллегам во время конференции, симпозиума, и т.п., вне зависимости от форм общения с ними в неформальной обстановке.
6. При общении врача с пациентом, вне зависимости от обстоятельств.
7. Журналистами во время интервью даже с хорошо знакомыми людьми.
8. При обращении к учащимся старшей и средней школы, что подчёркивает уважительное отношение и отмечает зрелость личности.
9. По отношению к людям старшего возраста – вместе с именем и отчеством.
10. В официальной обстановке даже по отношению к хорошо знакомому человеку.

Обращение «ты» допустимо:
1. В семье, что является свидетельством близких отношений. Хотя и сегодня кое-где сохраняется традиция обращения к родителям на «Вы».
2. В неофициальной обстановке при обращении к хорошему знакомому, коллеге, другу, к детям.
3. В школе при обращении к ребёнку до 9 лет.

Жестких правил, регулирующих переход с «Вы» на «ты» нет, но практика общения выработала определённые ориентиры. Так:
- Нельзя принимать одностороннее решение о переходе на «ты», особенно касательно зависимого человека (например, подчинённого), так как это может быть воспринято как фамильярность.
- Старший может предложить младшему перейти на «ты», однако это ни в коей мере не обязывает младшего согласиться на такой переход, не взирая на возрастную разницу.
- Переход на «ты» с человеком, с которым существует большая разница в возрасте и социальном положении, недопустим.
- В отношениях между мужчиной и женщиной предложение о переходе на «ты» должно исходить исключительно от женщины. Данное правило не так строго соблюдается при деловых отношениях.

Как бы там ни было, каждый делает выбор для себя, ориентируется в общении самостоятельно, тем более, что жизненные ситуации бывают разнообразнейшими, а на все вопросы правила этикета ответов не дают. И вместе с тем следует помнить, что этикет как элемент внешней культуры помогает решать в повседневных ситуациях множество проблем, часто даже пресекать их до возникновения.

http://masterotvetov.com/kultura-iskusstvo-istorija/152403-ty-ili-vy-osnovy-jetiketa.html
Профайл

§ 07Litra
Re: Иду к ученикам на Вы?
07Litra


(Пользователи)
Сообщений: 9541
Регистрация: 16.04.14
Отправлено: 02.06.16 - 22:31 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
а терь ищё и за проффа.... чем мне терь аргументировать плюсы советской образовательной системы,коль такие профессора-примеры повырастали....
Профайл

ваще
Re: Иду к ученикам на Вы?




Отправлено: 02.06.16 - 22:37 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
07Litra:
и мне весьма стыдно,за Нурсултана Абишевича,когда он в каждого министра "тычит" своими обращениями,как палкой в собственного ишака...


соглашусь.

§ 07Litra
Re: Иду к ученикам на Вы?
07Litra


(Пользователи)
Сообщений: 9541
Регистрация: 16.04.14
Отправлено: 02.06.16 - 22:38 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Алиса:
Другое дело - насколько каждый из нас - в силу воспитания - их принимает и следует им.

Алиса,дык профу " в силу воспитания",даже и не стоило заморачиваться подобным вопросом... а оказывается обращение "на будьте любезны" вызвало у профа педагогический шок:скажеш "Вы",посчитают слабаком да и впадло "образованцу" с плебсом на "Вы"....
Профайл

§ Алиса
Re: Иду к ученикам на Вы?
Алиса


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 4350
Регистрация: 21.06.09
Отправлено: 02.06.16 - 22:44 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
07Litra:
Алиса,дык профу " в силу воспитания",даже и не стоило заморачиваться подобным вопросом.

Согласна. Но изначально не стоило и режиссеру влезать не в свое корыто и тем более давать советы!. Бондаренко прав: каждому кулику свое болото - нехер лезть не в свое дело.
Профайл

§ Алиса
Re: Иду к ученикам на Вы?
Алиса


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 4350
Регистрация: 21.06.09
Отправлено: 02.06.16 - 22:52 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
07Litra:
у меня вчера был "БЕНЕФИС"(Лилёк) на сайте "НГ"..

Вчера "Лилёк" - а на новый год снова будешь трех снегурочек ждать???? ;-)
Профайл

§ 07Litra
Re: Иду к ученикам на Вы?
07Litra


(Пользователи)
Сообщений: 9541
Регистрация: 16.04.14
Отправлено: 02.06.16 - 22:56 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Алиса:
Но изначально не стоило и режиссеру влезать не в свое корыто и тем более давать советы!.

интервью не читал,но что-то мне говорит,что господин Бортко высказал это не в категоричной форме и не в качестве "обязательного исполнения".... он высказал всего лишь навсего,своё мнение... что в этом крамольного? или что в этом неприемлемое?...Цитата:
Алиса:
не стоило и режиссеру влезать не в свое корыто и тем более давать советы!

ну так МЫ же ВСЕ ТАК делаем... ЭТО одна из составляющих НАШЕГО ,человеческого коммуницирования... она складывалсь на протяжении всего развития ГОМОСАПИЕНСА... мои утверждения не голословны:точно также общаются немцы,австрийцы,швейцарцы,французы (я их каждый день слышу)....
а кто из нас тут,на форуме присутствующий,без ЭТОГО ГРЕХА?
Профайл

§ 07Litra
Re: Иду к ученикам на Вы?
07Litra


(Пользователи)
Сообщений: 9541
Регистрация: 16.04.14
Отправлено: 02.06.16 - 22:58 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Алиса:
Вчера "Лилёк" - а на новый год снова будешь трех снегурочек ждать???? ;-)

её одну буду ждать... аватарку видела?... а от аромата и вообще сдурею....
Профайл

§ kbkz1980
Re: Иду к ученикам на Вы?
kbkz1980


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 3770
Регистрация: 23.05.16
Отправлено: 02.06.16 - 22:58 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
07Litra:

Уважаемый ,я тут залезу в Вашу песочницу со своими грязными лапками в цыпках и кое что Вам доходчиво объясню.Не Вам судить о пед.способностях профессора Ю.Я.Бондаренко.Когда то это был мой преподователь в университете и более тактичного и деликатного отношения к студентам я не видела,не говоря уже о том что его лекции были очень интересны и позновательны.Я полностья его поддерживаю ,слишком рано малышей-клопышей величать на ВЫ.Давайте ещё начнем открывая дверь пропускать вперёд,уступать место в автобусе.Не слишком ли много почастей малышам-сцыкунам.С уважением Лилёк :-)
Профайл

§ 07Litra
Re: Иду к ученикам на Вы?
07Litra


(Пользователи)
Сообщений: 9541
Регистрация: 16.04.14
Отправлено: 02.06.16 - 23:15 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
07Litra:
её одну буду ждать... аватарку видела?... а от аромата и вообще сдурею....

не-е-е... не буду я её ждать... похоже што у этой "Лильки" penis наличествует... а меня чёт гомосеки не прикалывают....Цитата:
kbkz1980:
Когда то это был мой преподователь в университете

и чо? ну был он у тя прЕподом,и чо это ИНДУЛЬГЕНЦИЯ от всех ево грехов?... ну был у тя универ,я это понЯл... и чо? ты терь можеш всё ДОХОДЧИВО объянять?... сомневаюсь... очень самниваюсь... покалиш у меня сложилось мнение,что ты ВСЁ в цыпках,да ищё и любительнеЦЕ повыёживаться... в универе ОНО было... я вот в фазанке был,а ты не быЛО...
Профайл

§ 07Litra
Re: Иду к ученикам на Вы?
07Litra


(Пользователи)
Сообщений: 9541
Регистрация: 16.04.14
Отправлено: 02.06.16 - 23:17 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
kbkz1980:
Уважаемый ,я тут залезу в Вашу песочницу со своими грязными лапками в цыпках

Цитата:
Алиса:
нехер лезть не в свое дело.
Профайл

§ kbkz1980
Re: Иду к ученикам на Вы?
kbkz1980


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 3770
Регистрация: 23.05.16
Отправлено: 02.06.16 - 23:26 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
07Litra:

Ой, ну ты поглянь,я только на требуну залезла ,лекцию тулупчику с плешинкой прочитать,а он и дёру дал, обозвав меня мужиком с пиписькой. :lol: :lol:
Профайл




Авторизация

Реклама
  
 

"Нужные деньги"
 
Номер КИВИ-кошелька: 87022672972
 
Номер карты Kaspi-gold: 5169 4931 6818 4102
 
Сейчас на сайте
Гостей: 182
Пользователей: 3
Всего: 185

Вы гость здесь
^ Наверх