Рубрики газеты
Форум
Victor Yang
Флуд и оффтопик (часть 3)
Vital: Его берут в сборную . Щегловскую) Источник:www.ng.kz Мои поздравления! Vital: могу поделиться ну только за деньги Источник:www.ng.kz Я могу и бесплатно сказать ))). И за что это в...
15.11.18 20:04
Menden1968
В получении взятки в 60 млн тенге обвиняют двух чиновников в Костанайской области
С Жунусова и Куланбаева предлагаю снять все обвинения если находятся под стражей отпустить на свободу и извениться,далее восстановить на прежнее место работы с повышением зарплаты.Они больше не...
15.11.18 20:02
Vital
Флуд и оффтопик (часть 3)
Сайт засох , ну и ладно. Хочу похвастаться своим сына. Его берут в сборную . Щегловскую))) пока. . Я лично как папа ездил в спорт магаз наш Костанайской, легионер , кто в теме знает чё за магаз. . Он...
15.11.18 19:29
Vital
Флуд и оффтопик (часть 3)
Попоследним данным , всю редакцию вызвали на прочищение мозгов, то есть модернизацию их. Поэтому сайт два часа не открывается. Только через спец программу))) могу поделиться ну только за деньги)))...
15.11.18 18:44
Vital
Пропавшую девушку нашли мертвой в Костанайской области
Плохого не чё не хочется говорить. Даша , Катя . Ждём всё-таки от наших ребят из органов какие то слова..
15.11.18 17:41
Перейти в форум »
 
 
Быстрее не бывает
 
 

Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?

Евгений ШИБАРШИН

Министерство труда и социальной защиты РК обнародовало расчетную величину прожиточного минимума, минимальной продовольственной корзины и черты бедности на 1-й квартал 2014 года. Глядя на эти цифры, в очередной раз задаешься вопросом: можно ли на этот «минимум» выжить? Тем более что Казахстан поставил перед собой амбициозную задачу войти в тридцатку самых развитых стран мира?

Фрукты по большим праздникам

Вопрос, можно сказать, риторический. Никто из правительства за последние годы ни разу не осмелился ответить на него положительно. Хотя действительно люди все равно как-то выживают. Например, по официальной статистике, в Костанайской области в 2013 году доходы на уровне черты бедности были у 4 334 человек (население региона - около 880 000). Именно такое количество обратилось с заявлениями по поводу оказания государственной адресной социальной помощи. На 2013 год черта бедности в регионе - 7 027 тенге.

Черта бедности определяется ежеквартально на уровне 40% от прожиточного минимума, который по специальной методике рассчитывают органы государственной статистики. В 4-м квартале 2013 года прожиточный минимум составлял 17 567 тенге, значит, черта бедности - 7 027 тенге. От прожиточного минимума выводился и размер продовольственной корзины (60%). Он в этот период был 10 540 тенге.

Эти индикаторы нужны для выделения категории малообеспеченных граждан, которым необходима государственная социальная помощь. Если в 4-м квартале 2013 года доход на одного члена семьи (включая живущих с ними дедушек и бабушек) составлял меньше черты бедности, то государство доплачивало им эту разницу в виде адресной помощи. Если в семье есть дети до 18 лет, то в случае дохода на одного члена семьи (но уже без дедушек и бабушек) менее величины продовольственной корзины, эта разница также восполняется специальным пособием.

Мы побывали в нескольких семьях, живущих на эти деньги. Учитывая, что более половины из них - сельчане, поехали в село Садовое (Костанайский район) - в семью Дулата ИТБАТЫРОВА. У них с супругой Акмаржан - 6 детей. Чем не пример для въедливого анализа?

Село не маленькое, но найти дом Итбатыровых оказалось достаточно просто. Они живут там недавно, поэтому встреченные нами местные жители по фамилии их не знали. Но стоило сказать, что это многодетная семья, как нам сразу же показали на одну из поселковых двухэтажек, оставшихся от советского периода.

Мы ожидали увидеть нечто похожее на трущобы, но все оказалось гораздо приличнее. В окнах - пластиковые рамы, нормальная входная дверь, да и в трехкомнатной квартире, переполненной детьми, был лишь обычный житейский беспорядок. Если учесть, что для хозяев наш приезд оказался внезапным, то видно было, что люди здесь живут, а не временно пребывают.

Но так было не всегда. Глава семьи рассказал, что эта квартира была брошена прежними хозяевами, и все в ней было разгромлено. Год назад акимат официально передал ее Итбатырову, и пришлось все восстанавливать самим.

Работает глава семьи водителем у местного частника. О зарплате с ним договорился в размере 50 000 тенге, но устойчивым заработком похвастаться не может. Государство помогает только пособием на детей - около 10 000 тенге в месяц, да к Новому году дали разовую помощь в размере 12 000 тенге. Тем не менее старшая двадцатилетняя дочь окончила колледж и поступила на заочное отделение вуза. За год учебы пришлось заплатить 120 000 тенге. Девушка сама зарабатывает себе на учебу. Следующая дочь тоже сейчас учится в среднем учебном заведении. Младшему ребенку - 3 года.

Еще о расходах. По словам Акмаржан, каждый месяц только на покупку в местном магазине хлеба, молока и масла уходит 20 000 тенге. Столько же и на другие необходимые продукты. Мясо едят редко, фрукты - только по большим праздникам.

- Воду берем из скважины бесплатно, за содержание квартиры не платим, но за электричество в месяц выходит около 2 000, - добавил Дулат. - Отапливаем своей печкой. Угля нужно на зиму 8 тонн, по 9 500 тенге каждая. Дров купил 5 кубометров по 5 000 каждый.

Если взять в расчет отапливаемых 7 месяцев, то ежемесячный расход составил 14 500 тенге. Выходит, питание, свет и тепло вкупе обходятся семье в сумму, превышающую 50 000. А ведь еще нужно одеться, лекарства купить, тетрадки. Даже учебники детям приходится покупать.

- Нам в отделе образования предлагали бесплатно школьную форму, но ни один размер нашим детям не подошел, - сказала Акмаржан. - Одеждой помогают родственники. Они же дали нам и свою старую мебель.

В квартире стоит маленький телевизор, есть изношенная стиральная машина. Холодильника нет. Но при таких доходах он, наверное, и не нужен. Что в нем хранить, когда все продукты уходят, как говорят, с колес.

Завести подсобное хозяйство возле дома невозможно: места нет. Но летом Дулат запланировал устроить хотя бы маленький огородик. Раньше он еще подрабатывал, в свободное время ездил в Костанай выгружать вагоны, но в последнее время здоровье уже не позволяет.

- Мы не жалуемся, - сказала нам на прощание Акмаржан. - Это наша семья, мы живем как можем. Главное - у нас есть крыша над головой, в квартире тепло, и дети не умирают от голода.

Во что выльется бедность?

Другая ситуация оказалась у Ирины ИСАЕВОЙ, которую мы нашли в Костанае. Ей 28 лет, живет в центре города - в собственной двухкомнатной благоустроенной квартире. Одна воспитывает 4 детей. Старшему - 10 лет, младшему - 8 месяцев. Родители ее скончались, была в официальном браке и бывший муж платит алименты за своего ребенка. Попытка еще раз устроить свое семейное счастье кончилась тем, что родила еще троих, но муж, по ее словам, «пил и не хотел работать», поэтому с ним пришлось расстаться.

Когда-то она окончила автодорожный колледж, получив специальность оператора ЭВМ, но по этой профессии не работала. В свое время устроили ее работать на склад. Заработав 3-летний стаж, занялась воспитанием детей.

Теперь ее доход - алименты от первого мужа, адресная социальная помощь, пособие на детей. В декабре она получила около 40 000 тенге. Плюс еще жилищное пособие для расчета за пользование коммунальными услугами.

- Этих денег, конечно, не хватает, - посетовала Ирина. - Пойдешь в магазин, и вроде бы ничего не купила, а 2-3 тысяч тенге нет. Несколько раз схожу за продуктами, и деньги кончаются. Хотя покупаю только самое необходимое.

Ремонт в квартире последний раз был в 2008 году, и это, мягко говоря, видно слишком наглядно. Мебель та, что осталась еще от родителей. С одеждой иногда помогает школа, где учится старший, раньше выручала бабушка. Родственники есть, но помогают крайне редко.

- Мне предлагали отдать детей в детский дом на какое-то время, но я слышала, что там им не очень хорошо, да и боюсь, что мне их потом не вернут, - сказала Ирина. - Поэтому, пусть будем голодными, но мои дети со мной. Дождусь, когда младшему исполнится 2 года, отдаем его в детсад и устроюсь на работу.

Наверное, эта женщина уже приспособилась к условиям своей жизни и потому не теряет оптимизма. Но есть у нее одно обстоятельство, которое сложно предсказать. Ирину беспокоит судьба старшего сына. Он входит в сложный подростковый возраст, и неизвестно, чем выльется для него безотцовщина и неисполнимое желание иметь «игрушки», которыми сегодня хвастаются его сверстники. Его бы отдать учиться в военный лицей - на полное государственное обеспечение, но кто этим сейчас займется? А ведь семьи, живущие у черты бедности, в большинстве своем именно такие.

По статистике, в Костанайской области в 2013 году из 4 334 получателей государственной адресной социальной помощи 2 619 - дети до 18 лет и 455 человек, занятых уходом за детьми. Их финансовые проблемы трудоустройством родителей решить сложно.

- В Костанае за чертой бедности сейчас находится 692 человека, и это в основном семьи, где детей воспитывают одинокие женщины, - сообщила «НГ» заведующая сектором по назначению и выплате государственных соцпособий ГУ «Отдел занятости и социальных программ акимата Костаная» Акслу УРАЗОВА. - Многие рожали вне брака. Они приехали из сел, где сложно трудоустроиться.

Чтобы в сфере соцподдержки не процветало иждивенчество, по законодательству, все взрослые, претендующие на получение адресной помощи, должны работать или официально зарегистрироваться в качестве безработных. (Таких в нашем регионе 284 и 155 соответственно). На женщин, воспитывающих детей до возраста 3 лет, это положение не распространяется (для получения детских пособий этот порог установлен в 7 лет). Но о каком «иждивенчестве» можно говорить при такой величине черты бедности? К слову, поскольку в 1-м квартале 2014 года минимальный прожиточный минимум установлен всего 9 675 тенге, то и черта бедности будет еще ниже - 6 450 тенге. То есть таким, как Ирина Исаева, придется еще хуже.

Показатели лучше, а жизнь хуже

Заместитель руководителя ГУ «Управления координации занятости и социальных программ» Аида ХУСАНОВА сообщила «НГ», что методика расчета прожиточного минимума будет меняться. Эту информацию подтвердила депутат мажилиса Ольга КИКОЛЕНКО.

- В мажилис уже поступил законопроект о государственных социальных стандартах, где есть положение о новых подходах к пересмотру величины прожиточного минимума и принципу формирования продовольственной корзины, - сказала Киколенко. - Он разработан по инициативе нашей группы депутатов из 12 человек. Мы рассчитываем принять его до конца года, чтобы закон начал действовать уже с 1 января 2015 года.

О проекте этого закона пока известно только то, что минимальные социальные стандарты предполагается пересматривать не менее одного раза в 3 года, а величину прожиточного минимума определять раз в 5 лет в зависимости от изменения доли расходов населения на минимально необходимые продовольственные и непродовольственные товары и услуги.

Если уж Казахстан устремился вдогонку 30 самых развитых стран мира, то почему бы не воспользоваться их опытом государственной поддержки бедной части населения?

То, что такая категория в обозримом будущем не исчезнет ни в одной стране мира (какая бы богатая она ни была), сомнений ни у кого не вызывает. Понятно и то, что определенный уровень жизни этим людям невозможно обеспечить, если не позволяет экономика. Поэтому разные страны проблему поддержки бедных решает по-своему. Например, в США черта бедности исчисляется из прожиточного минимума, умноженного на коэффициент 2,5. В некоторых источниках эту цифру называют на уровне $1000. В Евросоюзе бедными считают тех, у кого доход меньше 60% от уровня средней зарплаты. Но помимо величины денежных доходов, в развитых странах учитывают и определенные виды потребностей, которые люди должны обязательно реализовывать. Характер их таков, что многим казахстанцам, даже по нашим понятиям имеющим средний достаток, они пока недоступны.

Исходя из этих критериев, количество людей, живущих ниже черты бедности, в США, например, называют около 14%, в Германии - 15%, Швеции - 12%. В Казахстане за чертой бедности сейчас оказалось 3,1%, в Костанайской области - 2,6% (данные 3-го квартала 2013 года). Хочется порадоваться за такие цифры, но после того, что мы увидели в семьях Итбатырова и Исаевой, как-то не хочется.

Виды государственной социальной помощи малообеспеченным и нуждающимся гражданам

Виды госпомощи

Условия выплаты

Размер

Адресная помощь

Доход на члена семьи ниже черты бедности (1-й кв. 2014 года - 6 450 тенге)

Разница между величиной дохода на члена семьи и чертой бедности

Семьям, имеющим детей до 18 лет

Доход на члена семьи ниже продовольственной корзины (1-й кв. 2014 года - 9 767 тенге)

МРП на каждого

Жилищная помощь

Доля предельно допустимых расходов на содержание жилья и коммунальные услуги выше 10% совокупного семейного дохода

 

Дополнительные меры

9 видов ежемесячной и единовременной помощи отдельным категориям нуждающихся граждан

От 3МРП до 70МРП

 

 


  • Рейтинг: 4.50
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Рейтинг: 4.50 (голосов 6)


Рейтинг статей
Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последним новостям



Материалы номера

Комментарии к статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.

§ Моше
Re: Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?
Моше


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 4420
Регистрация: 29.03.13
Отправлено: 16.01.14 - 11:23 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
родила еще троих, но муж, по ее словам, «пил и не хотел работать»


Б-г ты мой, обвините меня в циничности и закидайте гнилыми помидорами, но я никогда не понимал женскую логику навроде этой: муж пьет и не работает, но я рожаю от него детей.
Да и в магазине 5 тысяч выложить - так, на поужинать нормально.
Печально всё в этой стране.
Профайл

§ Логик
Re: Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?
Логик


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 245
Регистрация: 10.10.13
Отправлено: 16.01.14 - 11:35 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Моше Винницкий:
никогда не понимал женскую логику


На полке "Учебники" в книжном магазине:

- "Формальная логика" - в 1-ом томе;

- "Диалектическая логика" - в 2-х томах;

- "Математическая логика" - в 3-х томах;

- "ЖЕНСКАЯ логика" - в 50-ти томах. :-)
Профайл

§ lelik1375
Re: Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?
lelik1375


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 384
Регистрация: 23.10.13
Отправлено: 16.01.14 - 11:36 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Моше Винницкий:
Да и в магазине 5 тысяч выложить - так, на поужинать нормально.

А вы последний раз в магазине давно были?
Или только макаронами с растительным маслом ужинать?
А по другому, так эти 5 тысяч вылетают на раз, и вроде не купил ничего.
Тут уж лучше на рынок сходить. Да и то не шибко разгонишься...
Профайл

§ 3DO
Re: Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?
3DO


(Пользователи)
Сообщений: 1904
Регистрация: 14.11.07
Отправлено: 16.01.14 - 11:40 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата: "но я никогда не понимал женскую логику навроде этой: муж пьет и не работает, но я рожаю от него детей"
Согласен полностью с Вами. Мозгов совсем нет что ли у таких вот мамаш?
Пы.Сы.: Хотел порекомендовать таким женщинам ознакомиться с современными средствами контрацепции, но чую уважаемая г-жа Амдусциас прицепится: "а Вы знаете сколько нынче стоят качественные средства от нежелательной беременности?" Наверное ей виднее. Наверное выгодней так вот рожать и рожать, поднимать детей на копейки.
Профайл

гость
Re: Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?




Отправлено: 16.01.14 - 12:38 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
а в 2 года ребёнок в садик пойдёт и не факт,что удастся пойти работать,т.к. будет период адаптации,куча всевозможных болезней,дополнительные траты на лекарства,одежду,оплату самого садика...

§ Иванов
Re: Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?
Иванов


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 2304
Регистрация: 12.06.12
Отправлено: 16.01.14 - 13:05 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Моше Винницкий:
Да и в магазине 5 тысяч выложить - так, на поужинать нормально.

5000 * 3 раза в день * 30дней = 450000 в месяц.
Цитата:
lelik1375:
А вы последний раз в магазине давно были?
Или только макаронами с растительным маслом ужинать?

У некоторых, наверное, как у царя Ивана Грозного продовольственная корзина: "Почки заячьи верченые, головы щучьи с чесноком, икра черная, красная... да, заморская икра, баклажанная."
Или они паюсную икру прямо на рибай мажут? :-)

"За свадебным пиром взрослый мужчина, в одиночку орудуя острым ножом, приканчивал бараний окорочек на закуску. Передохнув, шарил несытыми глазами и тянул к себе поближе корыто с печеными на раскаленных камнях окунями, линями, язями и мягкой сомятиной, чтобы легкой пищей побаловать зубы. Деревянной ложкой хлебал жидкую студенистую гороховую кашу, щедро сдобренную цеженым медом. И тут, поди ж ты, в ноздри ударяло жгучим соблазном свинины. Из чьего-то двора хозяева, сами впрягшись в телегу, везли новую, с пылу горячую, только что доспевшую еду: свиные туши, набитые луком, целиком запеченные в яме, обложенной камнем."
(В. Иванов "Русь изначальная")
Профайл

§ gasil
Re: Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?
gasil


(Только чтение)
Сообщений: 1517
Регистрация: 17.11.13
Отправлено: 16.01.14 - 13:28 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Он входит в сложный подростковый возраст, и неизвестно, чем выльется для него безотцовщина и неисполнимое желание иметь «игрушки», которыми сегодня хвастаются его сверстники. Как психолог могу сказать, что не у всех малообеспеченных детей выливается "желание " иметь сотки и компы, второе, можно грамотно устроить его на 4 часа в день работать посильныим трудом, и минималка обеспечена, только не надо платить "штрафы" и другие незаконные "повинности " не крепостное право. Следующее:да, возможно, кому то не хватает 19996 тнг в мес, кому то хватает, а есть у нас и те, кто достигнув 63 лет не имеет права даже на минималку-около 9930 тнг - якобы социальная пенсия, вот на нее ничего не купишь, и выходит что сколько бы человек не работал, он и останется нищим в своей стране
Профайл

§ pmkz
Re: Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?
pmkz


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 2970
Регистрация: 02.07.10
Отправлено: 16.01.14 - 15:18 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Иванов:
Или они паюсную икру прямо на рибай мажут?
И Тиборном накрывая-ЖРУТ.
Смысл не в этом, а в том, что реально, на минималку, причем любую, прожить невозможно.
Профайл

§ шолом рубашкин
Re: Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?
шолом рубашкин


(Пользователи)
Сообщений: 1186
Регистрация: 11.01.13
Отправлено: 16.01.14 - 17:30 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
У них с супругой Акмаржан - 6 детей

Цитата:
старшая двадцатилетняя дочь окончила колледж и поступила на заочное отделение вуза. За год учебы пришлось заплатить 120 000 тенге. Девушка сама зарабатывает себе на учебу. Следующая дочь тоже сейчас учится в среднем учебном заведении. Младшему ребенку - 3 года

Не могу понять таких людей.
Ну если жизнь тяжелая, денег нет. Нафига плодятся то?
Родить 1-2-х детей, мало-мальски содержать.
Шесть! Они о чем думают? А потом плачут.
Мозгами надо думать и хотя бы чувство ответственности должно быть.
Пусть жестоко звучит, но таким семьям вместе с пособием надо противозачаточные выделять. Нечего нищету плодить.
Профайл

§ north_ghost
Re: Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?
north_ghost


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 14653
Регистрация: 05.09.11
Отправлено: 16.01.14 - 17:43 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
шолом рубашкин:
Ну если жизнь тяжелая, денег нет. Нафига плодятся то?
А еще лучше - вообще не рожать, себе-любимому больше достанется, да?
Профайл

§ 112й
Re: Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?
112й


(Пользователи)
Сообщений: 11619
Регистрация: 23.01.13
Отправлено: 16.01.14 - 19:56 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
шолом рубашкин:
Пусть жестоко звучит, но таким семьям вместе с пособием надо противозачаточные выделять. Нечего нищету плодить

Не тебе решать то, что решит Бог и чья то судьба..
Все мы рождаемся голыми и чистыми.
И каждый имеет право на жизнь.
И бедный переплюнет богатого в уме и таланте и еще фору ему даст..
Профайл

§ Alice_cat
Re: Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?
Alice_cat


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 1068
Регистрация: 09.06.10
Отправлено: 16.01.14 - 22:26 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
north_ghost:
А еще лучше - вообще не рожать, себе-любимому больше достанется, да?


А ещё лучше заниматься просвещением среди недалёкого населения, которое не умеет пользоваться средствами контрацепции и плодится только потому, что кому-то захотелось потребность утолить. В 90% случаев, семьи, где детей больше 4-х - заводят их именно по этой причине. И только 10% многодетных семей заводят такое количество детей сознательно, пытаясь планировать бюджет.

Ребёнок зарабатывает себе на колледж сам?! Это похвально, но...жаль ребёнка. Лучше бы он на карманные расходы зарабатывал, а не на то, что должны были обеспечить родители.

Цитата:
112й:
И бедный переплюнет богатого в уме и таланте и еще фору ему даст..


Много ли бедных переплюнуло тех, кто с рождения находился в более лучших условиях? Ты не в счёт, ибо комбикорм не считается.

[Исправлено: Alice_cat, 16.01.2014 - 18:27]
Профайл

§ north_ghost
Re: Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?
north_ghost


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 14653
Регистрация: 05.09.11
Отправлено: 16.01.14 - 23:37 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Alice_cat:
недалёкого населения, которое не умеет пользоваться средствами контрацепции и плодится только потому, что кому-то захотелось потребность
Ну вы бы по себе-то не судили, а...
Если для вас лично дети - обуза, то для большинства они - счастье, а для некоторых - особое счастье.
Так что не вам судить...
Цитата:
Alice_cat:
Ребёнок зарабатывает себе на колледж сам?! Это похвально
Это правильно и полезно для ребенка - он будет четко знать цену деньгам.
Вас же не удивляет что в США массово идут в армию, наемником, чтобы заработать на оплату учебы в колледже или университете...
Профайл

§ Сделанный в СССР
Re: Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?
Сделанный в СССР


(Пользователи)
Сообщений: 3105
Регистрация: 21.12.13
Отправлено: 17.01.14 - 00:16 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Alice_cat:
контрацепции и плодится только потому, что кому-то захотелось потребность утолить. В 90% случаев, семьи, где детей больше 4-х - заводят
Чушь городите, Медам.
У президента США Дж. Буша 7-ро детей, потому что ему латексные изделия были недоступны.?
У другого президента Тайлера, детей было 15 - лень было по пьяному делу распечатывать изделие, вот и наштамповал голытьбу.. ;-)
Профайл

Всилий
Re: Реально ли сегодня выжить на прожиточный минимум?




Отправлено: 17.01.14 - 00:24 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Вот и вымрем , как мамонты.




Авторизация

Реклама
  
 

"Нужные деньги"
 
Номер КИВИ-кошелька: 87022672972
 
Номер карты Kaspi-gold: 5169 4931 6818 4102
 
Сейчас на сайте
Гостей: 72
Пользователей: 1
Всего: 73

Вы гость здесь
^ Наверх