Рубрики газеты
Форум
Валентин
IQ Костаная пока не выше среднего
maxsaf: Короче, это не окупится никогда. На мой взгляд очевидно, что такая задача и не стоит :)
17.11.18 14:47
maxsaf
IQ Костаная пока не выше среднего
Валентин: что автоматически повышает срок окупаемости новых до 26-28 лет. Даже если теоретически они столько проработают, их прийдется менять досрочно, на волне нового хайпа. Наверняка ведь за...
17.11.18 14:44
elektron
Министерство информации и коммуникаций РК прокомментировало ситуацию с блокировкой сайта "Нашей Газеты"
Валентин: Выходной, плюс резонансная новость, те же tengrinews про это написали.Источник:www.ng.kz ну ладно 15-го... но вчера можно было что то сообщить, или всё просто ждали выходных? :lol: ;-)
17.11.18 14:40
maxsaf
Министерство информации и коммуникаций РК прокомментировало ситуацию с блокировкой сайта "Нашей Газеты"
а еще Lada.kz matrica.kz informburo.kz Адил соз. А местные, кажется, так и молчат
17.11.18 14:39
maxsaf
IQ Костаная пока не выше среднего
Да, это хайпово. Но если сесть, посчитать, как мы с вами - неразумно.
17.11.18 14:33
Перейти в форум »
 
 
Быстрее не бывает
 
 

Недобросовестные и неуязвимые?

Галина КАТКОВА

Суд, прокуратура, налоговики и финконтроль совместно вырабатывают меры против «рецидивистов»

В Специализированный межрайонный экономический суд Костанайской области на днях поступил иск от Национального ядерного центра РК. Притязания — традиционные. Просят признать недобросовестным поставщиком костанайскую фирму. Возможно, следующий иск в наш СМЭС будет от Минфина РК. И это станет апофеозом ситуации, к которой приводит безнаказанность недобросовестных участников закупок.

«НГ» в прошлом номере публиковала интервью председателя экономического суда Костанайской области Сергея Нурова. Он как раз говорил о вале нарушений в сфере государственных закупок. За полгода СМЭС принял более 400 решений по делам этой категории. И нет пока никаких оснований говорить о том, что вал исков снизится. Механизм отсечения тех, кто не имеет права участвовать в закупках, работает крайне непродуктивно. В СМЭС организовали круглый стол - представители прокуратуры, налоговых органов, инспекции финконтроля, казначейства обсуждали, что нужно предпринять в этой сфере сегодня и завтра, чтобы добиться эффекта.

- Проблема встала не сейчас, но с 2010 года она так и не решена, - сказал Нуров, - мы по 10-20 раз рассматриваем иски в отношении одних и тех же предпринимателей. Люди срывают договоры — военнослужащим целого округа не поставили обувь, не закуплено по вине поставщика оборудование для блокирования сигналов сотовых телефонов в местах лишения свободы. У государственных организаций срываются финансовые, хозяйственные планы, не осваиваются вовремя бюджетные деньги. При этом остаются фактически не исполненными решения суда. Мы должны выработать алгоритм более результативных действий в отношении лиц, которые неоднократно признавались недобросовестными участниками госзакупок.

Одно из узких мест, как выяснилось, это заказчики. По закону, именно они в течение 3 дней после вступления в силу решения суда о недобросовестности поставщика обязаны эти сведения донести до Минфина РК, который формирует реестр тех, кого надо отсечь от будущих закупок на 2 года. Членство в реестре автоматически не дает возможности войти на портал госзакупок. Вроде все просто. Но заказчики не спешат.

- Есть у нас ИП, который осуществлял поставки такой продукции, как государственная символика. Деятельность, между прочим, лицензируемая.  Доходило до маразма — флаги не того цвета поставлял. 8 мая прошлого года был признан недобросовестным, и только 3  августа появился в реестре. То есть почти 3 месяца еще работал, - говорил судья СМЭС Роман ГАЛЫМЖАНОВ. - В суде предприниматели дают пояснения, что после вступления в силу решения суда и до внесения в реестр им абсолютно все равно, в каких закупках участвовать. Ими проставляются заведомо заниженные цены, по которым поставка является рискованной. И они в любой момент могут отказаться от исполнения обязательства... Вот, пожалуйста, недавний пример. К поставщику из Костанайского района иск службы пожаротушения ДЧС, 4 июня поставщик признан недобросовестным. Как судья, отвечающий за рассмотрение дел данной категории, я периодически просматриваю портал госзакупок. Три недели спустя поставщика все еще в реестре нет. И мы не можем проследить, чья это вина. Заказчика? Минфина? У суда контрольных функций нет.

Галымжанов предложил две вещи: обратиться с предложением о внесении в законодательство изменений, которые бы освободили заказчиков от обязанности подавать сведения в уполномоченный орган и предусмотреть прямое, без посредников, направление судом решений в Минфин.  Если это не пройдет, то ужесточить ответственность для заказчиков. Сейчас она есть в виде административного штрафа только за неподачу исков в суд. Нужна — за непредоставление вовремя сведений в уполномоченный орган.

В ходе дальнейшего обсуждения прозвучала мысль о том, что прокуратура в подобной ситуации вполне может расценивать такие забывчивость и нерасторопность заказчиков как оказание неправомерного предпочтения предпринимателю. А это уже коррупция.

Одно из самых радикальных предложений прозвучало со стороны налоговиков.

- С момента возбуждения производства и на время всего судебного процесса я бы предложил ограничить для такого поставщика участие в государственных закупках, - сказал руководитель юридического управления Налогового  департамента по Костанайской области Сергей ПЛОХОТЕНКО. - В качестве меры по обеспечению иска.

Коллеги, правда, выдвинули контраргумент: совсем не обязательно этот поставщик будет признан недобросовестным, а вот вмешательство в предпринимательскую деятельность здесь— налицо.

Обсуждали вопрос, естественно, и об ужесточении наказания для недобросовестных участников. Пока в этом качестве выступает просто отлучение от госзакупок, а необходимы, допустим, штрафные санкции. И для тех, кто, заключив договор, недобросовестно его исполняет, и для тех, кто выиграв по ценовым предложениям, договор потом вообще не заключает.

Нуров говорил о назревшей необходимости «персонифицировать» меры ответственности: не должно быть одинакового наказания для единожды нарушившего и того, кто делает это из раза в раз. На самом деле такие шаги, безусловно, требуют внесения изменений в закон. Но в данный момент это не настолько длительная перспектива. Изменения в закон о госзакупках будут вноситься уже в этом году.

А есть меры, которые вообще не требуют санкций со стороны законодателей. Так, например, СМЭС области договорился о более тесном и предметном сотрудничестве с инспекцией финансового контроля.  Суд намерен ежеквартально подавать туда сведения о том, кого своими решениями признал недобросовестными участниками госзакупок. 

- А мы с учетом этого можем начать проверку, - сказала начальник отдела контроля инспекции финансового контроля Костанайской области Оксана КОЧКУРОВА. - Проверим узкий вопрос — соблюдение п. 5 ст. 11 закона о госзакупках.

В этой статье речь идет как раз о реестрах, формируемых в сфере госзакупок. Можно также проверить достоверность информации по квалификационным требования потенциальных поставщиков.


  • Рейтинг: 5.00
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Рейтинг: 5.00 (голосов 4)


Рейтинг статей
Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последним новостям



Материалы номера

Комментарии к статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.

sef_al
Re: Недобросовестные и неуязвимые?




Отправлено: 27.06.13 - 13:08 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Не несите бред тот же признаный недобросовестным поставщиком через 2 неделе под другим ип гонит и дальше всякую хрень!!

Гость
Re: Недобросовестные и неуязвимые?




Отправлено: 27.06.13 - 15:53
Комментарий удален модератором.

Гость
Re: Недобросовестные и неуязвимые?




Отправлено: 27.06.13 - 15:54
Комментарий удален модератором.

Гость
Re: Недобросовестные и неуязвимые?




Отправлено: 27.06.13 - 15:54
Комментарий удален модератором.

Гость
Re: Недобросовестные и неуязвимые?




Отправлено: 27.06.13 - 15:54 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Надо всех выводить на чистую воду, но надо это делать всем вместе.

ИП
Re: Недобросовестные и неуязвимые?




Отправлено: 27.06.13 - 20:02 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Фу блин, эту гадость даже читать не хочеться, Галина, как же вы свою точку зрения иногда меняете, вы себя профессиональным журналистом считаете ?? берёте тему и узко освещаете вначале с одной точки, а потом с другой ?? почему не раскрыли все аспекты ?? А посмотреть со стороны предпринимателя тяжело ? говорите о штрафах ? да давайте сразу на расстрел, НК уже как УК, а почему не пишите о том сколько было отказов, давайте тогда автоматом истца привлекать к ст.129 УК РК?? А вы знаете что ГУ в разговорах запугивают - " Мы на вас в суд подадим и вы ничего не сделаете" и это так, в спорной ситуации выиграть процесс шанс 0% А почему ГУ которые не платят по пол года за товар который получили и использовали ходят в шоколаде и фин контроль даже не думает наказывать?? есть ответ на вопросы?

§ north_ghost
Re: Недобросовестные и неуязвимые?
north_ghost


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 14653
Регистрация: 05.09.11
Отправлено: 27.06.13 - 23:02 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
sef_al:
Не несите бред тот же признаный недобросовестным поставщиком через 2 неделе под другим ип гонит и дальше всякую хрень!!

Не, ну это не полная хрень, конечно... но хрени тут хватает.
Я бы этих подставщикОв сажал, особенно если он сорвал поставку в особо крупном размере.
Да-да, сажал. Натурально. В ИТК, пущай потрудится пока не возместит ущерб от своей деятельности.
Тараканы резко разбегутся и трижды подумают прежде чем срывать закупки.

Ну, об остальном:
Всё, блин, на заказчика норовят ответственность свалить, да еще и коррупцию сюда за уши притянуть...
Я просто худею: засуди (а это тоже весьма непросто - биться с этими гадами в судах), да еще и подай, да еще и ...
А ноги ему, этому подставщику, не помыть в качестве возмещение морального вреда?
Или у судов исчезла канцелярия?
Или может у нас в стране нет судисполнителей?
Кроме как повесить все дела на заказчика и пусть он штаты юристов раздувает как на дрожжах как будто ему больше ему делать нечего, других вариантов решения не было, да?
Профайл

§ azlk
Re: Недобросовестные и неуязвимые?
azlk


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 1435
Регистрация: 08.08.12
Отправлено: 28.06.13 - 01:40 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
ИП:
Мы на вас в суд подадим и вы ничего не сделаете" и это так, в спорной ситуации выиграть процесс шанс 0% А почему ГУ которые не платят по пол года за товар который получили и использовали ходят в шоколаде и фин контроль даже не думает наказывать

Цитата:
ИП:
НК уже как УК, а почему не пишите о том сколько было отказов


поддерживаю данные высказывание,

почему у нас в законодательстве не предусмотрена ответственность заказчика, если он подал необоснованный иск? бывают данные споры рассматриваются по месту заключения договора, и не кто не считает расходы по проезду и проживанию.
Для начало пусть в суде озвучат соотношение количество поданных исков с удовлетворенными, и только тогда мы увидим реальную картину д.......ма работы заказчиков.
Профайл

§ azlk
Re: Недобросовестные и неуязвимые?
azlk


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 1435
Регистрация: 08.08.12
Отправлено: 28.06.13 - 01:46 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
north_ghost:
Всё, блин, на заказчика норовят ответственность свалить, да еще и коррупцию сюда за уши притянуть..

для начала заказчики сами косячат при подачи объявления, запрашивают одно - после результатов выясняется, что хотели другое.
Цитата:
north_ghost:
А ноги ему, этому подставщику, не помыть в качестве возмещение морального вреда?

когда прижмет не только ноги мыть будите, для того чтоб ответчик отказался от понесенных расходов, ведь у заказчика в плане расходов не заложены оплата данного возмещения. ;-)
Профайл

ИП
Re: Недобросовестные и неуязвимые?




Отправлено: 28.06.13 - 02:45 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
north_ghost:
Я бы этих подставщикОв сажал, особенно если он сорвал поставку в особо крупном размере.

ну тогда вас дорогой положить надо, в психушку...
Расскажу историю, короткую. По договору поставка в течении 2х КАЛЕНДАРНЫХ дней, по заявке заказчика, заявка приходит в пятницу вечером !!! в 17-54, заказ доставляется в понедельник в 9-00, дальше угадаете последствия ?? верно иск в суд, что посадите ?? за что ?? мож тогда лучше расстрелять сразу, наверняка ? а как другой вариант, товар поставлен, документы подписаны, акты приёмки, а денег нет, проходит пол года, нам ответ нету финансирования, мы говорим отдайте товар, а его уже тоже нет, использовали, ни денег ни товара, письмо Оксане, ответ идите в суд, а почему мы должны свои же деньги выбивать ??

§ north_ghost
Re: Недобросовестные и неуязвимые?
north_ghost


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 14653
Регистрация: 05.09.11
Отправлено: 28.06.13 - 02:52 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
azlk:
почему у нас в законодательстве не предусмотрена ответственность заказчика, если он подал необоснованный иск? бывают данные споры рассматриваются по месту заключения договора, и не кто не считает расходы по проезду и проживанию.

Здассьте-приехали...
ГК тебе в руки и читай до поумнения: предусмотрено это.
Вот у заказчиков - засада полная с вами: подавать надо по месту регистрации ИП-шника, и катаешься туда по десять раз, тратя деньги. И при этом истцу эти затраты не возмещаются, ни в каком случае.
А вот если ты ответчик и вынужден ездить на суд, и истец проиграл иск - ты имеешь полное право взыскать с него понесенные тобой расходы.
Ты б хоть законы сначала почитал, хотя бы ГК, который у тебя должен быть настольной книгой...
Вот все вы такие, поставщики, "умные" - законов нихрена не знаете а орете как потерпевшие :-x
Я бы таки предусмотрел чтобы поставшик, которого признали недобросовестным, возмещал заказчику все затраты, понесенные им в ходе признания поставщика недобросовестным.
У нас был суд на 30 тысяч, а на командировки пришлось потратить больше 200. Офигеть не встать...
Цитата:
azlk:
когда прижмет

Мечтать не вредно.
Профайл

ИП
Re: Недобросовестные и неуязвимые?




Отправлено: 28.06.13 - 02:53 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
azlk:
для начала заказчики сами косячат при подачи объявления, запрашивают одно - после результатов выясняется, что хотели другое.

это мягко сказано, такие бывают бараны работают, ладно тех спек с какого нить сайта сдерут, а если сами напишут туши свет, звонишь узнать что надо? ( при этом переговоры между организатором и заказчиком запрещены !) а там Серик в отпуске, Вася на больничном, Ермек потерялся и вообще отстаньте от нас мы не знаем не чего. ОК. в итоге, а нет мы не то хотели, если не поставите мы щас прикапаемся что у вас упаковка на сантиметр меньше или вес на 5 грамм больше или ещё чё придумаем и всё подадим на вас в суд а договор с другим заключим и забирайте свои 2,5 тонны груза обратно сами в свой Кустанай, Круто, сплю и вижу как в Ж.У эти закупи шлю..

ИП
Re: Недобросовестные и неуязвимые?




Отправлено: 28.06.13 - 03:02 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
north_ghost:
ГК тебе в руки и читай до поумнения: предусмотрено это.

Вася, ты прежде чем умничать сам почитай, во первых ГК не говорит ничего о взыскании с гос служб, и не один критин подавший по своей тупизне иск в суд и получивший отказ не был оштрафован или уволен, во вторых по ГПК ист рассматривается не по месту нахождения ответчика, а по месту исполнения договора. В третих, если против тебя подали иск, ты имеешь право написать отзыв и приложить ходатайство о рассмотрении без своего участия.
Вот ты сам хоть бы законы почитал- неуч, только флудить на форумах видать можешь.

ИП
Re: Недобросовестные и неуязвимые?




Отправлено: 28.06.13 - 03:06 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
north_ghost:
Мечтать не вредно.

А это не мечты, когда такие как ты выпендривываются по телефону, а реально из закона только первую главу прочли, да верхушек нахватались, получают мощнейший иск в суд или шикарную телегу в фин контроль, против которой даже шиш что возразишь, ой каким вы сладкими голосами то в трубочку поёте )) и не только ножки мыть но и ... ;)

§ north_ghost
Re: Недобросовестные и неуязвимые?
north_ghost


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 14653
Регистрация: 05.09.11
Отправлено: 28.06.13 - 12:00 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
ИП:
Расскажу историю, короткую.

Зачем шли на поставку с такими условиями?
Вас ведь никто не неволит и насильно подписывать договор не заставляет.
Ах, простите, я забыл - вы ж когда на закупку лезете, вы в проекты договоров даже не заглядываете (действительно - зачем туда заглядывать?)...
Цитата:
ИП:
звонишь узнать что надо?

Надо не звонить, а писать письмом, официальный запрос о разъяснении положений конкурсной документации потенциальным поставщиком.
Почитайте уж закон о госзакупках наконец-то...
Остальное даже комментировать не буду - бред полнейший от незнания законов..
Профайл




Авторизация

Реклама
  
 

"Нужные деньги"
 
Номер КИВИ-кошелька: 87022672972
 
Номер карты Kaspi-gold: 5169 4931 6818 4102
 
Сейчас на сайте
Гостей: 38
Пользователей: 2
Всего: 40

Вы гость здесь
^ Наверх