Рубрики газеты
Форум
Перейти в форум »
 
 
Быстрее не бывает
 
 

По улицам моим который год...

Галина КАТКОВА

В области продолжат решать, кто «более матери-истории ценен»

Чуть больше месяца назад вступил в силу закон, которым введены изменения и дополнения в законодательные акты РК по вопроса ономастики. Для большинства из нас филологический термин связан в первую очередь с кампанией по переименованию улиц, площадей, поселков, школ. Люди, которые бдительно следят за этой темой, придавая ей не только духовное, гуманитарное, но и политическое значение, в мае уже просигналили в газетах: затишье, связанное с мораторием на переименования, заканчивается.

Время пошло

На острие обсуждений несколько идей по новому «имянаречению», например, в Костанае. Улицу Павших Борцов сделать улицей имени Динмухамеда Кунаева, сменить Михаила Лермонтова на Ильяса Омарова. Из сравнительно недавних - дать реконструируемой улице Александра Герцена имя Умирзака Султангазина. Первые два переименования заявлялись ономастической комиссией Костаная в прошлом году вполне официально, но действовал мораторий, и депутаты облмаслихата отказались рассматривать эти вопросы на сессии. Вряд ли навсегда.

Если вспомнить то, что писали по поводу переименований в последние годы, и то, как обсуждали это на сайтах изданий, личных блогах, какие заявления делали некоторые партии, то видно, что отношение к проблеме делит граждан на три части. Тех, кто пылко за новых героев. Тех, кто однозначно за прежние имена - «оставьте историю в покое, советскую в том числе». И наконец тех, кто считает, что Костанаю нужно вернуть некоторые названия со времен основания города, а также увековечить память первооткрывателей, о которых вообще забыли и при Советах, и при суверенитете.

Части неравные, но все имеют право голоса. Однако не все подают эти голоса туда, куда надо. Публицистическая трибуна - это мощный шаг к формированию общественного мнения. Но учет его - прерогатива ономастических комиссий. И заключение о целесообразности переименований дают они же.

Насколько прозрачна их работа? Насколько мы можем на нее влиять? Изменится ли что-то существенное в ней в связи с началом действия нового закона? Ведь мораторий-то, санкционированный поручением президента № 5759 от 12 октября 2010 года, был задуман как передышка в вакханалии переименований, захлестнувшей страну.

Увеличить

Переименования улиц, состоявшиеся и возможные, в новейшей истории города Костаная / Инфографика Виталия ЦЫГАНОВА

Не ПКСК и не общество садоводов

На обозначенные выше вопросы «НГ» отвечали заместитель акима области и председатель областной ономастической комиссии Серик БЕКТУРГАНОВ и руководитель управления по развитию языков, заместитель председателя той же комиссии Жанболат УМБЕТОВ.

По мнению обоих, Костанайская область никогда не была в лидерах по переименованиям. Действовали, говорят, точечно. И соглашаются с тем, что любая работа в сфере топонимики и ономастики - тонкая, баланс соблюсти трудно.

Что им и нам в помощь дает сегодня измененное законодательство? Прежде городские и районные маслихаты самостоятельно принимали решения о переименованиях. Теперь у них этой функции нет. Переименовывать улицы в областном центре и в городах областного значения - Аркалыке, Рудном, Лисаковске - может только республиканская ономастическая комиссия. В свою очередь, переименование улиц в районах будет проходить только при наличии положительного заключения областной ономастической комиссии.

Кроме того, наконец осознана необходимость информационно-просветительских кампаний, предваряющих переименования.

- Теперь, если есть предложение переименовать улицу в городе областного значения, необходимо сопроводить его минимум 5 публикациями в СМИ, в районах - минимум 3 публикации. Раньше такого не было, - пояснил Бектурганов. - Что касается учета мнения населения - должны проходить собрания жителей. Причем протоколы сходов должны публиковаться в прессе. Этого никогда не было.

Никто, кстати, не отменял постановление, что увековечивание памяти видных граждан возможно не ранее, чем через 5 лет после смерти. И не более, чем в 3 объектах. Три улицы Кунаева в Казахстане - и все. Или одна школа, одна улица, одна станция метро в Алматы.

На данный момент ономастические комиссии фактически не работают. Как обычно, после вступления закона в силу под его реализацию издаются постановления, подзаконные акты. Уже утверждено республикой положение об ономастических комиссиях, теперь область примет свое и сформирует такие комиссии. Как именно, выбирают ли туда людей?

- Слово «назначают» присутствует всегда, когда речь идет о решениях местных исполнительных органов. Комиссия не совет ПКСК и не добровольное объединение садоводов, - сказал Бектурганов. - Это государственный орган при акиме, хоть и консультативно-совещательный. Управление по языкам формирует список, мы его обсуждаем, чтобы в комиссии участвовало максимальное количество людей, отражающих различные интересы. В областной комиссии было 11 человек, посмотрим, сколько будет впредь. В новом положении перечислены категории граждан, которые могут войти в комиссии. Это депутаты маслихатов, ученые, представители государственных органов, СМИ.

В названном перечне упоминаются и «иные лица» по согласованию. А это значит, что никто не запретит общественной организации или частному лицу рекомендовать управлению по языкам включить кого-то в этот список. Не соглашусь с заместителем акима, что толковые краеведы у нас работают исключительно в вузах и музеях. Есть еще Анатолий Тарасенко, автор нескольких книг, отлично знающий историю области, который «раскопал» когда-то в энциклопедии 1930 года, никогда не переиздававшейся, привязку Ярослава Гашека к нашему краю. Есть Арман Козыбаев, имеющий собственный отличный краеведческий интернет-ресурс, куда любят заходить все, кто интересуется историей области, ее немецкой диаспоры. Есть, наконец, Сергей Виниченко, неутомимый исследователь истории казачества Горькой линии, чьи работы признают и используют зарубежные учены. Уж этих людей никак не обвинишь в малограмотности, узости мышления и неумении работать с архивными документами. Ну, и что с того, что Виниченко - узунколец. Интернет стирает все границы и сокращает расстояния.

Вторая ремарка в ту же тему. Во всех спорах о том, кто достоин, а кто не достоин быть увековеченным в названии улицы, кому перед кем придется подвинуться, я не уловила одного важного, на мой взгляд, момента. Ни разу не читала, мол, подали предложение по поводу улицы Алексея Тилло, а нам ономастическая комиссия отказала. Раз уж в этом деле все формализовано на уровне закона, а мы страстно и обоснованно хотим, чтобы сохранилась живая память об основателях Кустаная, почему не подать документальную заявку, мол, должны быть улица Тилло и площадь Александра Константиновича. Слова мало двигают проблему с места, дела предпочтительнее.

Именно это приходит на ум после встречи с заведующей библиотекой-филиалом № 3 ЦБС Костаная Разией ТАСМАГАНБЕТОВОЙ. Она позвонила в «НГ» после того, как где-то в пылу полемики услышала или прочитала об Умирзаке Султангазине, мол, да кто он вообще такой.

«Да я докажу кому угодно!»

Тасмаганбетова заверила, что готова всем и всюду рассказывать, кто он такой - этот уроженец маленького поселка Караоба в Урицком (тогда) районе.

- Я сама российская казашка, - говорит она, училась на филфаке в Челябинском университете. Но я до сих пор помню, как меня буквально затопила гордость, когда мой любимый куратор, уважаемый ученый, сказал нашей группе: «Ребята, отличная новость - казахстанский ученый Султангазин сумел доказать теоремы для нелинейных дискретных уравнений Больцмана... Это огромное достижение для всей науки». Умирзак Махмутович - великий ученый-математик, он возглавлял Институт математики и механики Академии наук Казахской ССР, потом был президентом Национальной академии наук. Читал лекции в университетах в Киото, Стэнфорда, Мэриленда, Парижа. Результаты его исследований использовались при расчете работы ядерных реакторов, дистанционного зондирования. Он создал в Казахстане Институт космических исследований. Всей своей жизнью, служением науке этот человек дает нам и нашим детям повод гордиться, что он наш земляк и что мы из одной с ним страны... Он умер в 2005 году. В 2011 году наша библиотека взяла на себя инициативу и организовала конференцию для старшеклассников Костаная, нас поддержал КГУ, приняли участие ученые, конференция стала научно-практической. Видели бы вы, как у ребят глаза горели, когда они готовили свои доклады. Помню Сашу Стоногина из 22-й школы, о его энтузиазм и увлеченность личностью Султангазина можно было спички зажигать. Кстати, все ребята поступили после школы в солидные вузы. Я уверена, пример академика из Караобы их поддерживал.

Энтузиазм Разии Мухтаровны тоже такой пылающий. И действенный. Она, например, считает, что работа по переименованиям ни в коем случае не должна быть келейной. Людей надо просвещать, убеждать, агитировать - уверена она. Надо организовать встречу в ее библиотеке - пожалуйста. (Тем более, что жители района КСК библиотеку эту хорошо знают, при ней три национально-культурных клуба, все время народ собирается.) И пусть на такие встречи приходят члены ономастической комиссии. А она сама никакой полемики не боится и готова убеждать кого угодно, что Султангазин вместо Герцена - это своевременно и справедливо.

Не взамен сходов и встреч, а в дополнение - ономастам явно нужна интернет-площадка, чтобы общаться с другой категорией населения, которая, возможно, на собрания не пойдет. Жанболат Умбетов сообщил, что на сайте управления по развитию языков будет специальная страница.

При царизме, социализме, капитализме

А можно все-таки ничего не переименовывать? Ведь искры летят, кровные обиды зреют, еще и с национальным подтекстом. 20 лет для страны не срок. А в Костанае уже дважды переименовали улицу Молодежную, сначала в Жастар, потом через два буквально года в улицу Арстанбекова. Кстати, в ономастической комиссии по поводу памяти генерала НКВД спорили так, что один из тех, кто был яростно против, из комиссии после этого вышел.

Однако зуд переименований - примета не только новейшей истории Казахстана. Об этом свидетельствует гора архивных справок, которые мы перелопатили. Советская власть кому хочешь в этом деле фору даст. Проспект Аль-Фараби, еще в бытность проспектом Ленина, по части смены имен улицу Жастар даже перещеголяет. И по части продуманности наименований - тоже много спорного было. Но в каждом конкретном случае надо все досконально знать.

Где-то особо копаться не придется - не было великих загадок в названии улицы «Кирпичная». Но вот оно, полузабытое имя Юлии Журавлевой. Знакомый краевед назвал ее первой местной феминисткой, романтиком революции. Училась в Кустанайской женской гимназии, в 1914 году закончила ее и стала учительницей. В 1918 году помогала выбивать из Костаная, как тогда писали, «банды Колчака». После освобождения города 5 апреля 1919 вошла в комитет по расследованию преступлений белых. Затем в составе отряда Лаврентия Тарана ушла в Тургай, где до самой гибели в мае 1919 года воевала, была медсестрой. Поднимется рука затереть это имя? Легко снять табличку, трудно зачеркнуть личность. При условии, конечно, что люди дают себе труд помнить. Это тоже работа.

- Не переименовывать? Уверен, нельзя, - высказывает свое мнение Серик Бектурганов, - историю остановить невозможно. В нее привносятся новые имена и события. Мы же не просто имя сохраняем - мы сохраняем историю в тех делах, которые человек сделал.

Если вы думаете не так, доказывайте свою позицию, право на это есть у каждого. Мы постарались дать информацию, как и где это можно сделать.

Поименно - Состав областной ономастической комиссии (прежний):

Бектурганов Серик, председатель комиссии, Умбетов Жанболат, заместитель председателя, Садвакасова Айжан, секретарь комисси, Байлин Мерей, начальник управления архивов, Болатов Жайберген, редактор областной газеты «Костанай таны», Жундубаев Марат, начальник управления образования, Дандыбаев Багытур, председатель областной Ассамблеи народа Казахстана, Крячко Владимир, зам. начальника межрегиональной земельной инспекции, Кузембайулы Аманжол, директор Регионального института исторических исследований, Мукатов Нагашбай, директор мемориального музея И. Алтынсарина, Укин Кенжебек, председатель областного совета ветеранов

Нужно ли сегодня переименовывать улицы?

Анатолий ТАРАСЕНКО, почетный консул Украины по Костанайской и Актюбинской областям

- Лучше, конечно, не трогать. Это всегда уничтожение части истории. И в этом новая власть подобна прежней. Большевики оправдывали все методы насаждения новой идеологии революционной необходимостью... Но если уж процесс идет, то надо продуманно действовать. Это только на непросвещенный взгляд кажется, что Гашек для нас - случайное имя. О Карбышеве многие знают только как о герое, замученном в Отечественную. А он из Акмолинской области, военный инженер, в Гражданскую строил в том числе и в наших краях фортификационные сооружения. Так что связующих нитей много.

Кстати, почему речь идет только о названиях улиц, есть же еще мемориальные доски, памятники?

Акылбек ШАЯХМЕТ, директор медиа-центра КГУ, писатель

- Я - сторонник присвоения, а точнее, справедливого возвращения прежних исторических имен и названий. В свое время делал все, что мог, чтобы вернуть исконные имена районам, поселкам в нашей области. Если исходить из этой точки зрения, то не придется выбирать, кто достойнее из красных комиссаров и советских деятелей. Генералы НКВД извиняться должны были перед народом за то, что делали именем советской власти, а у нас в память о них улице имя присвоили...

И потом, в названии улицы должен быть смысл. Ну что, скажите мне, может означать название «улица Казахская» в казахстанском Костанае? Или Рабочая, Пролетарская. Уж какую такую память они хранят?

Ольга КОЛОКОЛОВА, гл. редактор «Нашей Газеты»

- Это чисто идеологическая игра. Вчера без имени Ленина ни одного города не было, а сегодня - попробуй найди населенный пункт с этим именем. Завтра в угоду политическому моменту кто-то еще окажется вне тренда. И случится очередная чехарда имен и круговорот табличек в природе. Сегодня герой, достойный увековечивания - царский генерал, завтра - красный комиссар, послезавтра - великий акын... И если сочли когда-то возможным присвоить их имена каким-то объектам, оставьте их в покое. Они что-то значили в свое время. И остались на карте города. Переименовывать без конца глупо с точки зрения истории и экономики. Дорогое это удовольствие. А новые имена - новым улицам.

Кенжебек УКИН, председатель областного совета ветеранов

- Я к этому вопросу отношусь философски. Был членом ономастической комиссии, сейчас статуса своего пока не знаю. Но, на мой взгляд, мы старались переименовывать немного, не рубить с плеча. Знаю, что есть несколько взаимоисключающих точек зрения на проблему. Одна, например, оставить все как есть. Другая - восстанавливать исторические имена. И комиссии нужна большая мудрость, чтобы прийти к верному решению. И народу свою точку зрения надо разъяснять. Но в целом, думаю, процесс переименований остановить нельзя. Все меняется. И в потоке дней что-то основополагающее остается надолго, а вокруг идут перемены. И из них тоже что-то немногое действительно останется в истории.

Игорь ВАСИЛЕНКО, врач

- Я краеведению не чужд, мне это всегда было интересно. Я думаю,что улицы, которые рутинно названы или просто бессмысленно, вполне можно переименовать. Я когда-то работал в Караганде, там был переулок Колумба. Бездна смысла. Но, конечно, в истории названий надо копаться. Как можно, например, у нас переименовать Наримановскую - да это символ огромного куска истории города. Или Авиационная, название простенькое, но она привязана к местности. Вот это важно сохранить. Улица Герцена? Выяснить надо, почему назвали, да и потом - писатель-демократ, мировое имя для нас больше ничего не значит?


  • Рейтинг: 5.00
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Рейтинг: 5.00 (голосов 6)


Рейтинг статей
Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последним новостям



Материалы номера

Комментарии к статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.

§ Victor Yang
Re: По улицам моим который год...
Victor Yang


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 11031
Регистрация: 08.08.10
Отправлено: 06.06.13 - 10:26 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
И потом, в названии улицы должен быть смысл. Ну что, скажите мне, может означать название «улица Казахская» в казахстанском Костанае? Или Рабочая, Пролетарская.

Это как нет смысла? Вполне определенный и не привязанный к какой-либо личности.
Цитата:
восстанавливать исторические имена.

Согласен! Давайте восстановим названия улиц такими, какими они были изначально.
И какие могут быть переименования, когда в стране кризис назревает?
Цитата:
Умирзак Махмутович - великий ученый-математик, он возглавлял Институт математики и механики Академии наук Казахской ССР, потом был президентом Национальной академии наук. Читал лекции в университетах в Киото, Стэнфорда, Мэриленда, Парижа. Результаты его исследований использовались при расчете работы ядерных реакторов, дистанционного зондирования.

Понимаю, молодец. Но ученых из Костаная разве мало? Это во-первых. А во-вторых, может нужно давать имена не тех кто РОДИЛСЯ, а тех, кто ЧТО-ТО ДЕЛАЛ на территории Костанайской области? Например, Яровой Михаил Саввич - полный кавалер ордена Славы - один из ВОСЬМИ полных кавалеров ордена Славы, также удостоенных звания Героя Социалистического Труда. Поднимал целину, затем работал в СХИ. А что толку, если кто-то просто РОДИЛСЯ в Костанайской области?
Профайл

§ Victor Yang
Re: По улицам моим который год...
Victor Yang


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 11031
Регистрация: 08.08.10
Отправлено: 06.06.13 - 10:34 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
А почему нет в предложениях на новые названия Меркурьева Александра Федоровича, Роберта Дитриха - тоже уроженцы Костанайской области? Не надо лукавить за гордость достижениями уроженцев Костанайской области. Причина в другом.
Профайл

Асыл
Re: По улицам моим который год...




Отправлено: 06.06.13 - 10:42 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
ТОЛЕ БИ, АБЫЛАЙ ХАН, КОНАЕВ,СЕЙФУЛЛИН, это намного значимее чем "Пролетарская" .

был
Re: По улицам моим который год...




Отправлено: 06.06.13 - 13:53 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Йенг:
Причина в другом.

Только о ней все предпочитают молчать , чтобы не схлопотать "за разжигание".Не надо подгонять историю, со временем основная часть русскоязычных выедет за пределы РК,старики умрут, оставшиеся ассимилируются и вопрос закроется сам собой!И не будет ни Садовых,ни Красноармейских,ни прочих , Константиновичей,а лишь приятные титульному уху Толе би,Конаев,Абылай хан.Господа,всё и так идёт в нужном вам направлении,не суетитесь-Москва не сразу строилась!

Китаец
Re: По улицам моим который год...




Отправлено: 06.06.13 - 14:34
Комментарий удален модератором.

§ Моше
Re: По улицам моим который год...
Моше


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 4420
Регистрация: 29.03.13
Отправлено: 06.06.13 - 15:02 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Анатолий Тарасенко, автор нескольких книг, отлично знающий историю области, который «раскопал» когда-то в энциклопедии 1930 года, никогда не переиздававшейся, привязку Ярослава Гашека к нашему краю.


Интересно. Где об этом можно прочитать? Гугл молчит.
Профайл

§ Иванов
Re: По улицам моим который год...
Иванов


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 2304
Регистрация: 12.06.12
Отправлено: 06.06.13 - 15:03 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
- Не переименовывать? Уверен, нельзя, - высказывает свое мнение Серик Бектурганов, - историю остановить невозможно. В нее привносятся новые имена и события.

Да причем здесь история и названия улиц? Историю никто и останавливать не собирается, пусть себе идет своим чередом, на все новые исторические события и громкие имена никаких улиц не хватит, этих событий каждый день вагон и маленькая тележка. Остановка "Ограбленного Костанайца", площадь "Розовой башни", улица "Тройной сплошной", район ЛБВ (лето без воды) и т.д. Если бы еще этими переименованиями преследовались бы конкретные и нужные цели, типа идеологического воспитания граждан, или начали бы строить новый мир, до основания разрушив старый, тогда, "скрипя сердцем" можно было и переименовать "Cадовую" в "Плодово-ягодную".
Цитата:
Ольга КОЛОКОЛОВА
А новые имена - новым улицам.

Только так! И не надо никакой политики и экономики в названиях. Весь смысл работы ономастической комиссии должен сводиться только к выбору яркого и легко запоминающегося названия. Вот "Наурыз" - один из примеров удачного названия для нового микрорайона.
Профайл

§ Галина Каткова
Re: По улицам моим который год...
Галина Каткова


(Журналисты)
Сообщений: 33
Регистрация: 16.04.10
Отправлено: 06.06.13 - 15:47 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Моше Винницкий:
Интересно. Где об этом можно прочитать? Гугл молчит.

http://www.tarasenko.kz/tom_5.htm По этой ссылке найдете упоминание, что Гашек точно был в Кустанае, об остальном - источниках и т.д. - надо с Тарасенко общаться, думаю, будет интересно
Профайл

§ 74
Re: По улицам моим который год...
74


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 4367
Регистрация: 06.09.11
Отправлено: 06.06.13 - 18:50 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Асыл:
ТОЛЕ БИ, АБЫЛАЙ ХАН, КОНАЕВ,СЕЙФУЛЛИН, это намного значимее чем "Пролетарская" .

И чем же они знаменательны то?
Профайл

§ Алиса
Re: По улицам моим который год...
Алиса


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 4401
Регистрация: 21.06.09
Отправлено: 06.06.13 - 18:54 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
74:

Патамушта!
Профайл

§ 112й
Re: По улицам моим который год...
112й


(Пользователи)
Сообщений: 11619
Регистрация: 23.01.13
Отправлено: 06.06.13 - 19:40 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Хм.. Журавлева помогала убивать людей, которые были верны своему царю?
Интересно, скольких она казнила то семей..
То есть она была воодушевлена тем, что коммунисты расстреляли детей царя своего в 18м году и начала расстреливать детишек так же?
Это "банды" белых?
Да уж..
Профайл

888
Re: По улицам моим который год...




Отправлено: 06.06.13 - 19:53 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
112-й. помогала убивать людей, которые были верны своему царю? Интересно, скольких она казнила то семей..
у тебя сапсем мозги съехали в сторону от" нацизма, фащизма и пролитой крови".
Оторвись от клавы и посмотри лучше на яркое солнце, зелёную траву и прекрасных женщин..

112 му
Re: По улицам моим который год...




Отправлено: 06.06.13 - 21:57 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
112й:
То есть она была воодушевлена тем, что коммунисты расстреляли детей царя своего в 18м году и начала расстреливать детишек так же?

.Ага, простая училка разом взяла наган и 8 пуль всадила в детей, так что ли? Да будет неизвестному известно, что она сама под Тургаем погибла от Сахарова

[Исправлено: Svet_Lana, 06.06.2013 - 20:58]

§ 112й
Re: По улицам моим который год...
112й


(Пользователи)
Сообщений: 11619
Регистрация: 23.01.13
Отправлено: 06.06.13 - 23:32 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
112 му:
, простая училка разом взяла наган и 8 пуль всадила в детей, так что ли?

Хм.. Большевики все были простыми учителями и рабочими.
Оттого и была эта страшная резня противника своего, бывших братьев и сестер, сочувствующих своему царю..
Профайл

Казах.
Re: По улицам моим который год...




Отправлено: 07.06.13 - 01:18 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Когда нас будут опрашивать? Я поставлю "Против". Пусть останется Герцена.

А насчет Жастар, так ее и называют Жастар




Авторизация

Реклама
  
 

"Нужные деньги"
 
Номер КИВИ-кошелька: 87022672972
 
Номер карты Kaspi-gold: 5169 4931 6818 4102
 
Сейчас на сайте
Гостей: 62
Пользователей: 0
Всего: 62

Вы гость здесь
^ Наверх