Быстрее не бывает

Рубрики газеты
Форум
kbkz1980
Флуд и оффтопик (часть 3)
мимоехалЪ: Как будешь компот-монпот варить с дачного крыжовника А вы,бякостный дядька,каки засолки-варенья делаете?
23.06.17 16:04
drakon
Моя Деревенька и её окрестности.
Все просто: Дракош, так это же картошка Марика Авот моя - картоха. Растёт под виноградом s018.radikal.ru который по стене - "ползёт". А эта уже- s03.radikal.ru отцвела.Скоро -жарить...
23.06.17 16:03
Горожанин_kst
Прагматик и трезвомыслящий политик
555: Не сочиняйте и не клевещите, все новые памятники(включая Кобланды батыра) строились по частной инициативе костанайцев. Ис-клю-чи-тель-но!Кто б сомневался?! Извини по поводу "включи...
23.06.17 16:02
Victor Yang
Флуд и оффтопик (часть 3)
мимоехалЪ: Сколько там этих контрактников, военнообязанных реально воюющих, а не наблюдающих, гибнет. Так это работа такая. Контрактники на неё добровольно идут, зная что их ждёт.
23.06.17 15:55
74
Ситуацию с осмотром личных вещей на входе в кинозал прокомментировали «Арман 3D», полиция и правозащитник
Рихард: некоторые взрывчатые а тем более отравляющие вещества металлодетектором и рамкой не выявите. Поэтому эффект половинчатый получается. Т а БерекМЭН выявит да.. рентген, а не парень да??
23.06.17 15:45
Перейти в форум »
 

Нужно ли женщинам повышать пенсионный возраст?

Евгений ШИБАРШИН

12 марта министр труда и социальной защиты населения Серик Абденов во время презентации мажилису проекта Закона «О пенсионном обеспечении в РК» в очередной раз заявил о необходимости поэтапного увеличения возраста выхода на пенсию для женщин. Как выяснила «НГ», в данном законопроекте такая мера еще не предусмотрена. Однако в обществе этот вопрос уже воспринимается как решенный, поэтому на него последовала бурная негативная реакция.

Причина экономическая

Для правительства отрицательное отношение к своему детищу было ожидаемо. Не зря почти весь предшествующий год эта тема не раз вбрасывалась в прессу для зондирования общественного мнения. В основном это делалось руками председателя Нацбанка Григорий Марченко, но к концу 2012-го дело дошло и до представителей минтруда и соцзащиты. В частности, вице-министр этого ведомства Серик Ахметов был приглашен на заседание фракции «народных коммунистов» мажилиса, где сообщил, что по причине низкой рождаемости в Казахстане в 90-е годы приток трудоспособной части населения начнет заметно отставать от количества уходящих на заслуженный отдых. Если сейчас число пенсионеров от общего населения составляет 13,8%, то к 2050 году это соотношение ожидается на уровне 25,4%. Уже к 2030 году доля трудоспособного населения, содержащего пенсионеров, снизится с теперешних 63,6% до 58,3%.

Вице-министр заявил, что такая тенденция наблюдается по всему миру, и правительства вынуждены идти на непопулярные меры: повышать возраст выхода на пенсию. Причем чаще это делается через подтягивание пенсионного возраста женщин к мужчинам. Но происходить это, по его словам, будет постепенно, с учетом роста ожидаемой продолжительности жизни.

Эта идея обществу преподносилась как некие размышления, которые еще требуют изучения, и не надо, дескать, заранее волноваться, потому как все может так и остаться на уровне умствований по поводу «мирового тренда».

Судя по теперешним аргументам инициаторов новшеств пенсионного обеспечения в правительстве с этим решение уже определились, осталось только провести его как можно менее болезненно. Пока за год «изучения» этой темы к ранее высказанным аргументам добавился лишь один. Министр Абденов сообщил депутатам мажилиса: оказывается, тем женщинам, которым в ближайшие годы исполнится 58 лет, для начисления нормальной солидарной пенсии не хватит трудового стажа.

Как известно, теперешняя методика определения размера солидарной пенсии предусматривает учет трудового стажа только до 1998 года (время перехода на накопительную пенсионную систему). Женщины, которые по сегодняшнему законодательству готовятся уходить на пенсию в ближайшие годы, свою трудовую деятельность начали позже, поэтому период до 1998 года у них оказался короче. Сейчас таких в Казахстане, по оценке Абденова, более 12%. К 2018 году это обстоятельство отразится уже на всех женщинах, уходящих на пенсию в 58 лет.

Министр труда и соцзащиты заявил, что солидарная пенсия у них будет в размере «ниже минимальной пенсии». Проблема усугубляется еще и тем, что у многих женщин к этому времени не успеет аккумулироваться достаточно средств на счете в накопительном пенсионном фонде. Этот аргумент у правительства стал чуть ли не главным.

В «зоне поражения»

Так уж повелось, что во всех реформациях наше правительство руководствуется макроэкономическими показателями. Граждане при таком подходе растворяются в потоке цифр со множеством нулей. Их волю подчиняют чиновничьему монстру, для которого судьба и нужды отдельного человека лишь обуза в реализации собственных амбициозных планов.

Вот и в данном случае проблему изучали, изучали, и к чему пришли? Нашли очередной денежный аргумент, который в условиях постоянно возрастающего экономического потенциала страны (в Конституции которой государство декларировано как «социальное») решили употребить в качестве оправдания меры, ухудшающей жизнь ее граждан. Иначе, чем очередной бедой для определенной части населения в обществе, эта затея не воспринимается.

Причем, что характерно, открыто сейчас об этом заявляют, прежде всего, женщины, уже получающие пенсии. Казалось бы, какое им сейчас до этого дело? А что говорить о тех, возраст которых на подходе к 58 годам, кто в случае принятия нового закона о пенсионном обеспечении в течение первых лет его действия окажется в «зоне поражения»? Опираясь на данные департамента по статистике, мы подсчитали, что в Костанайской области сейчас живет около 30 000 женщин, которым в 2012 году исполнилось от 52 до 56 лет. Многие из них надеялись на скорое получение гарантированной поддержки от государства. А тут такое…

В этой связи понятны эмоции участников недавно состоявшегося отчетно-выборного собрания ОО «Ассамблея деловых женщин по Костанайской области». В своем выступлении председатель обкома профсоюзов работников предприятий жизнеобеспечения Нина СМАГИНА призвала обратиться к костанайским депутатам мажилиса, чтобы они не допустили принятия этого закона.

- Мужчины в данном случае опять победили, - поддержала ее ветеран здравоохранения Купей МАЛЬЧУБАЕВА. - Они выдвигают такие предложения, потому что их больше в парламенте и в правительстве. Я проработала до 58 лет, и у меня уже не было сил. У нас ведь женщина - одна в трех лицах: и мать, и жена, и работница.

Казалось бы, женщины в Казахстане живут на 10 лет дольше мужчин, так почему бы им действительно не уходить на пенсию с ними одинаково в 63 года? Если смотреть на мировую практику, там это явление получило достаточно широкое распространение (см. таблицу). На что и ссылаются в правительстве. Но почему-то не обращается внимание на очевидный факт: в подавляющем большинстве таких стран пенсионный возраст выше (65-68 лет), но при этом ожидаемая средняя продолжительность жизни в целом по стране как минимум на 10 лет выше, чем в Казахстане, что говорит о более высоком качестве жизни.

До 63 еще нужно дожить

О качестве жизни отдельный разговор. Казалось бы, правительство хочет, чтобы казахстанские женщины как можно дольше были востребованы обществом, для чего и дает им право трудиться еще 5 лет, а заодно и обеспечить себе более благополучную старость. Может, кому-то из женщин такой подход и понравится, во всяком случае, начальник не будет еще долго им намекать, что пора уходить на пенсию.

Чтобы лучше прояснить ситуацию в этом плане, мы решили встретиться с работницами костанайской швейной фабрики «Большевичка». С теми, кто уже на пенсии, но продолжает работать и с теми, кто на подходе к 58 годам. Наталья ЯГОДАЕВА относит себя к первой группе:

- Фабрика для меня стала вторым домом, как специалист, я чувствую, что нужна, поэтому еще продолжаю работать. Но я - начальник цеха, у меня работа умственная, а у наших рабочих труд монотонный - это очень сложно. Среди швей никого нет в пенсионном возрасте.

- Я уже сейчас не могу работать, у меня руки болят, - вступила в разговор Светлана АВДАВЛЕТОВА. - У нас каждая вторая - гипертоник.

Другие женщины их поддержали. Все в один голос заявили, что после 58 лет никто из них на прежнем месте работать не сможет.

- У кого силы еще есть, тот имеет возможность остаться и в 58 лет. Мы их даже просим, но остаются только на должности ИТР, - сказала директор «Большевички» Татьяна САЛМАНОВА.

Хотя остаться работать на фабрике достаточно привлекательно. Например, по информации Салмановой, средняя заработная плата в 2012 году у них составила 84 000 тенге. Так ведь и по больничным листам за этот период выплатили около 7 млн тенге.

Раушан ЖИКЕНОВОЙ - 52 года. На фабрике она 32 года. За это время родила и воспитала двух детей. Сейчас так получилось, что она вынуждена воспитывать внучку. Муж в 50 лет перенес инсульт и стал инвалидом.

- Если я не уйду на пенсию в 58, то, что от меня останется к 63 годам, я не знаю, - с горечью сказала женщина. - Я дома ни секунды не сижу, а работа на первом месте - она меня кормит. И так у всех. Как они могут доработать до 63 лет?

Все ли факторы учли инициаторы данного законопроекта? Нужно ли стричь всех женщин под одну гребенку? Например, официальная статистика говорит, что около половины экономически активного населения из числа женщин приходится на село. В Костанайской области по итогам 4 квартала 2012 года их было 137 491 человек (в городах - 139 250). При этом количество так называемых самозанятых - 80 994.

Известно, что самозанятость в селе в основном выражается в содержании домашнего хозяйства. Получить постоянную работу нереально, значит, женщины так и останутся в своих сарайчиках. При этом надежда, что с 58 лет государство им поможет пенсией, может превратиться в призрак.

Не лучше обстоят дела и у работающих сельчанок. Их в Костанайской области числится около 10 000. Средняя номинальная зарплата у них около 35 000 тенге, что составляет 60,1% от зарплаты мужчин (данные по итогам 2011 года). На такие доходы тоже сильно не разгонишься.

Если анализировать по всем видам деятельности, то в области зарплата женщин чуть выше, но тоже до зарплаты сильного пола и близко не дотягивает (77% от мужской). Это обстоятельство заставляет женщин искать дополнительные доходы. Поэтому даже те, кто готов и может работать после достижения 58 лет, так надеялись получать еще и пенсию.

Все вышеназванные обстоятельства плюс тяготы реформ, которые в Казахстане прошли в 90-е годы и легли в основном на плечи женщин, в полной мере объясняют негативное отношение к новому пенсионному законопроекту.

Врач-валеолог Костанайской областной больницы, кандидат медицинских наук Надежда ЖАРКОВА считает, что с увеличением пенсионного возраста в Казахстане торопятся.

- Физиология женщин такова, что после 55 лет в ее организме нет нужного защитного механизма, и риск заболеваний резко возрастает, - сказала врач. - Наши женщины всю энергию отдают на работе и домашним делам, а на восстановление сил уже не остается времени. К тому же и доходы не позволяют. В этом мы сильно отличаемся от Запада, поэтому брать с них пример не корректно. Нам нужно создавать условия для улучшения качества жизни, тогда можно думать и о повышении пенсионного возраста.

Внемлют ли этим аргументам правительство и депутаты парламента, если к ним поступит такой законопроект, сказать сложно. Некоторые из них уже высказывали к нему негативное отношение. Но судя по реакции общества при любом решении шрам на душе многих людей от таких подходов органов власти будет заживать очень долго.

Сферы, в которых работают женщины Костанайской области

Страны с одинаковым пенсионным возрастом женщин и мужчин (по данным ООН)

Страны

Общая ожидаемая продолжительность жизни по стране (лет)

Возраст выхода на пенсию

(лет)

Исландия

81,8

67

Испания

80,9

65

Канада

80,7

65

Франция

80,7

60

Норвегия

80,1

67

Нидерланды

79,8

65

Германия

79,4

65-67

Бельгия

79,4

65

Финляндия

79,3

62-68

Кипр

79

65

Ирландия

78,9

65-66

Люксембург

78,7

65

Латвия

78,7

62

США

78,3

65

Дания

78,3

65-67

Португалия

78,1

65

Венгрия

73,3

62

Армения

68

63

Казахстан

67

63*

* Предполагается начать вводить поэтапно с 2014 года/

Увеличение пенсионного возраста способно вызвать рост числа бедных

Как вы относитесь к идее повышения женщинам пенсионного возраста?

Ольга КИКОЛЕНКО, депутат мажилиса Парламента РК:

- Хочу сразу же сказать, что в проекте закона «О пенсионном обеспечении в Республике Казахстан», который недавно поступил в мажилис, речь идет только об изменениях в накопительной пенсионной системе. Что касается пенсионного возраста, то пока идут одни рассуждения. Даже рабочая группа правительства, которая готовит это предложение, со своим решением еще не определилась. Прежде чем менять возраст, нужно все хорошо просчитать. Рекомендации Всемирного банка на этот счет носят чисто статистический характер, а у нас конкретные условия, в которых изменение пенсионного возраста может привести к увеличению самозанятых и росту количества бедных.

Кенжебек УКИН, председатель областного филиала ОО «Организации ветеранов РК»:

- Категорически против. Это чревато многими последствиями. Авторы этой идеи, наверное, думают, что все женщины живут в таких условиях, которые созданы в Алматы и Астане. А куда мы денем женщин, которые работают скотниками, доярками, тех, которые живут в селах? Тут сто раз нужно подумать. Что касается экономических причин, то нужно усилить борьбу с коррупцией, тогда найдутся деньги и для пенсий. А сколько средств у нас проходит через «теневой» оборот?

Балбупе ИРТАЕВА, председатель областного совета профсоюзов:

- Профсоюзы выступили по этому поводу со специальным обращением к правительству. Мы считаем, что эти изменения возможны только в том случае, если они не ухудшат нынешнее положение работников и обеспечат достойную жизнь в пенсионном возрасте. Может получиться так, что пенсионный возраст увеличат, но у женщин уже сейчас такое здоровье, что работа после 58 лет привет к тому, что они будут чаще болеть. А это приведет к увеличению государственных расходов на их социальную поддержку. Если уж повышать возраст выхода на пенсию, то нужно подходить дифференцировано, исходя из условий труда. Кому-то дать возможность уйти на пенсию в 58 лет, кому-то в 59, а другим в 60 с половиной.

Шамиль КАПКАЕВ, директор Костанайского камвольно-суконного комбината (1985-2000 гг.)

- Ни в коем случае этого делать не надо. Женщинам нужно платить пенсию не по стажу, занесенному в трудовую книжку, а с учетом, что она рожает детей. Мы в свое время проводили на комбинате замер, сколько ткачиха вынуждена ходить между станками. Оказалось, за смену она «наматывает» 16 километров. А потом нужно еще прийти домой, накормить семью и за детьми присмотреть. Их, наоборот, нужно раньше отпускать на пенсию. Пусть молодежь работает, рожает, а за детьми будут смотреть бабушки. Это гораздо лучше детсада.

Иван ЯНЦЕН, заместитель главного врача областной больницы, главный акушер области:

- Для чего это пытаются сделать, никак не пойму. Женщины - народ, конечно, живучий, но, учитывая, что они ко всему прочему еще выполняют функцию по деторождению, поддерживают огонь в домашнем очаге, то, может быть, им надо «простить» эти самые 5 лет, которые хотят добавить? Если же говорить о гендерном равенстве, то давайте дадим право самим женщинам определять, в чем они готовы быть равными с мужчинами.


  • Рейтинг: 5.00
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Рейтинг: 5.00 (голосов 9)


Рейтинг статей
Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последним новостям


Материалы номера

Комментарии к статье

§ Alice_cat
Re: Нужно ли женщинам повышать пенсионный возраст?
Alice_cat


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 1068
Регистрация: 09.06.10
Отправлено: 21.03.13 - 10:00 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Хоссподя, почему я родилась в Banana Republic, а не где-нибудь в Канаде, Швеции или Австралии? Хотя бы там я не беспокоилась о пенсии.
Профайл

Доктор СИЗО
Re: Нужно ли женщинам повышать пенсионный возраст?




Отправлено: 21.03.13 - 10:21 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Не нужно превращать наших подруг, жен, матерей, бабушек в ломовых лошадей......господа министры, депутаты, сенаторы поищите в стране другие источники пополнения государственного бюджета...сократите свои собственные расходы.....уменьшите в 3-5 раз количество всяких саммитов, конференций и ассамблей.....голова у людей кружится от этой пустопорожной мишуры и фанфаронства....

§ Ла-Коста
Re: Нужно ли женщинам повышать пенсионный возраст?
Ла-Коста


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 1333
Регистрация: 07.03.13
Отправлено: 21.03.13 - 18:05 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Что-то непонятно. Над табличкой написано:Страны с одинаковым пенсионным возрастом женщин и мужчин, а в табличке напротив стран Германия, Финляндия, Ирландия и Дания возрастной ценз выхода на пенсию стоит через тире две даты. То есть, все-таки разный пенсионный возраст?????
Профайл

людмила
Re: Нужно ли женщинам повышать пенсионный возраст?




Отправлено: 21.03.13 - 21:32 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
В СМИ, выступлениях главы государства все время идет речь о поднятии экономики в РК. Так зачем в такой развитой стране выкручивать натруженные руки женщин. О чем можно говорить?Там, где унижают своей бесчеловечностью женщин, там нет будущего.Я потеряла работу в 2010 году , когда уважаемое правительство сократило госслужащих, заботясь о доходной части бюджета, не позаботилось о людях предпенсионного возраста. В течение трех лет провожу мониторинг трудоустройства женщин. Старше 45 лет даже банщицами не берут. Работодатель при каждом "удобном" случае будет избавляться от старшего поколения, и никакие законы его не напугают.Господа , верните в страну деньги, украденные Храпуновым и ему подобными,урежьте свои расходы, пампезность праздников, спортивных состязаний. И всем хватит!!!

§ свайка
Re: Нужно ли женщинам повышать пенсионный возраст?
свайка


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 55
Регистрация: 11.01.11
Отправлено: 21.03.13 - 22:01 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
интересная табличка . в прошлом году согласно ООН - овских данных средняя продолжительность жизни в Казахстане у мужчин составляла 57 лет ... одно я для себя уяснил . если и доживу до пенсии , вряд ли я буду её получать . уж этим государство , я убедился , серьёзно обеспокоено . ;-)
Профайл

просто женщина
Re: Нужно ли женщинам повышать пенсионный возраст?




Отправлено: 22.03.13 - 15:48 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Ну что же это такое, какое безобразие.Какие 63 года? Тут думаешь как до 58 дотянуть,а они еще 5 лет добавляют.В Советском Союзе не дураки были,работали целые институты и раз был определен возраст 55 лет,так и надо было оставить. Угораздило же нас здесь родиться,тоска аж выть иной раз хочется.........

57
Re: Нужно ли женщинам повышать пенсионный возраст?




Отправлено: 22.03.13 - 16:42 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
А кто вас слушать будет.

§ Vital
Re: Нужно ли женщинам повышать пенсионный возраст?
Vital


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 4364
Регистрация: 09.02.12
Отправлено: 23.03.13 - 21:45 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Ваще я не парюсь. И вам советую.( Кто молодой и деньгу приносит в банк на пенсионный ВКЛАД) Вам только сочуствую. 8-) Сами подумайте. Сегодня страна продаёт нефть и газ на много $. И родина не может обеспечить стариков. Чё будет дальше? P.S Ладно если бы нефте-бабосы шли на новые технологие. Так они же идут на............? :-o
Профайл

что-то другое замыслено?
Re: Нужно ли женщинам повышать пенсионный возраст?




Отправлено: 23.03.13 - 23:17 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Обратите внимание на высказывания пенсионерок Киколенко и Иртаевой, они всегда "по линии партии" высказываются. Они как бы против, значит, увеличения для женщин не будет или будет, но не на пять лет.

АСТРА
Re: Нужно ли женщинам повышать пенсионный возраст?




Отправлено: 24.03.13 - 10:59 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Однозначно ответили только мужчины. Причем, все трое высказались против. А, женщины..!!!

Абике
Re: Нужно ли женщинам повышать пенсионный возраст?




Отправлено: 24.03.13 - 12:29 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Видимо в государстве дефицит денежных средств! Это происходит из-за некачественной работы наших с вами депутатов от Костанайской области, которые получают по 600 000 тенге в месяц и пенсию им начислят из этого размера. Чего им переживать! Мужчинам с молчаливого согласия подняли возраст, несмотря, что возраст дожития мужчин по данным ООН в Казахстане составляет 57 лет! Как только стал вопрос о поднятии пенсионного возраста женщин, поднялся только шум, но никаких расчетов или серьезных аргументов против повышения! Одно и слышишь: не нужно поднимать! А где аргументы, доводы! Сколько бы ни кричали, в Казахстане поднимут возраст, поскольку власть понимает, не поднять возраст, оказаться в ситуации Кипра! А депутатов области нужно отозвать, от них толку никакого!!!

47-ми летняя
Re: Нужно ли женщинам повышать пенсионный возраст?




Отправлено: 25.03.13 - 17:54 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Правильно, нужно повысить возраст выхода на пенсию женщинам. А кто еще семью кормить будет? На одну пенсию не особенно разбежишься.

111
Re: Нужно ли женщинам повышать пенсионный возраст?




Отправлено: 25.03.13 - 18:05 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
quote]47-ми летняя:
Правильно, нужно повысить возраст выхода на пенсию женщинам. А кто еще семью кормить будет? На одну пенсию не особенно разбежишься.
Ну если вам хочется работать работайте вам же никто не запрещает.Что вы за всех решаете.А у других может пенсия позволяет прожить достойно

курица
Re: Нужно ли женщинам повышать пенсионный возраст?




Отправлено: 27.03.13 - 08:53 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Бедные наши мужики! Всю жизнь пьют, курят,гуляют,бросают своих детей. Давайте им снизим пенсионный возраст. Пусть идут на пенсию лет, эдак, в 45. А мы (женщины) вырастим их детей, заработаем им на лечение натруженных никотином лёгких и зашлакованных алкоголем суставов! Даёшь ПОЖИЗНЕННУЮ трудовую повинность для слабого пола! И пусть рожают,улучшая демографическую ситуацию в стране!!!

§ Грибоедов
Re: Нужно ли женщинам повышать пенсионный возраст?
Грибоедов


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 386
Регистрация: 12.04.12
Отправлено: 27.03.13 - 09:53 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Если пенсионный возраст будет установлен на отметке 63, следует ввести поправку в трудовое законодательство: возрастную дискриминацию при приеме на работу наказывать рублем. Так как у нас все люди за 50 автоматически считаются неработоспособными. Сколько мужиков за 50 таксуют - потому что на работу уже не берут. И крутят баранку инженеры, учителя, врачи. Нет системы реабилитации при утрате трудовых навыков для тех, кто не работал по профессии более 5 лет. Сама варварская суть накопительной пенсионной системы обрекает все новые и новые тысячи людей на нищенское существование. Считаю, что 58 следует оставить как опциональный срок выхода (по желанию), 63 - обязательный, но для всех, включая депутатов Парламента. И пора уже вводить социальные программы для тех, кому за 50, как в Германии.
Профайл

Комментарии с нецензурными выражениями, оскорблениями, разжигающие межнациональную рознь, рекламой и т.д. строго запрещаются. Будьте вежливыми и сдержанными по отношению к авторам статей и другим комментаторам. Редакция не несет ответственности за содержание комментариев к статьям. О нецензурных и т.п. комментариях cообщайте администратору по почте ng@ng.kz

Перед отправкой сообщения, ознакомьтесь с полным текстом Правил.
Заметили опечатку? Выделите ее мышью и нажмите Ctrl+Enter.

Ваше имя
максимум 1600 символов (осталось 1600)

:-):-(;-):lol:8-):-o:oops::-P:-x [больше смайликов]
Защитный код:

Обновить код защиты



 
Номера телефонов города Костанай
 
 
Авторизация
Реклама
 
 
 

"Нужные деньги"
Сейчас на сайте
Гостей: 201
Пользователей: 2
Всего: 203

Вы гость здесь
^ Наверх