Рубрики газеты
Форум
211
Даурен Абаев объяснил, почему Казахстан занял 158-е место в рейтинге свободы слова
У нас был Ленин.. Вместо 40ка лет, ему и его партии понадобилось примерно 30.. Но не о том речь.. Недоработали.. Народ, услышав просто песню Виктора Цоя "Перемен", поверив в мнимую Свободу...
18.11.18 01:08
211
Даурен Абаев объяснил, почему Казахстан занял 158-е место в рейтинге свободы слова
Моисей 40 лет водил соплеменников по пустыне, чтобы рабское мышление искоренит Наоборот укоренить.. Заставить Верить.. Что собственно получилось качественно и профессионально.. Искоренять такое...
18.11.18 00:48
211
Автопробегом отметили День памяти жертв ДТП в Костанае
Хех.. Когда товарищ спалил брюки себе об попогрейку, свою я тоже закинул нафик в гараж.. Уже лет как 7 она там валяется по углам, даже дать кому то опасаешся и жалко выкинуть, новая практически.. Так...
18.11.18 00:37
maxsaf
Флуд и оффтопик (часть 3)
Алау вроде не открывалось - щас работает. Видимо, пытаются вспомнить, какой кнопкой ng.kz заблокировали, чтобы разблокировать :lol:
18.11.18 00:07
elektron
Флуд и оффтопик (часть 3)
проверка проводилась :lol:
17.11.18 23:45
Перейти в форум »
 
 
Быстрее не бывает
 
 

Кодекс есть, а чести нет?

Вопрос о мере наказания для чиновника, нарушившего Кодекс чести, решается на заседаниях дисциплинарного совета

Ольга ЛИХОГРАЙ, likhograi@ng.kz
Надежда КОВАЛЬСКАЯ, kovalskaya@ng.kz

Вседозволенность костанайских чиновников выходит за рамки разумного

Общественность, причем далеко не только казахстанская, вторую неделю оживленно обсуждает «облико морале» бывшего акима области, а ныне сенатора Сергея Кулагина. Изображение его лика на росписи в рудненском православном соборе вызвало шквал комментариев от сдержанного «не комильфо» до возмущенного «кощунство».  Если вспомнить, народное «фи», пусть и не такое громкое, как в случае с Кулагиным, нередко звучало и в адрес других, не менее именитых чиновников. Но, как правило,  электоральное «фи» не вызывало глобальных оргвыводов, которые показали бы: наверху моральным обликом чиновников тоже обеспокоены.

Кому стыдно?

Официальным документом, регламентирующим поведение чиновников в рабочее и нерабочее время, является Кодекс чести госслужащих РК. Он утвержден Указом президента РК и предъявляет, как прописано в самом кодексе, «высокие требования к морально-этическому облику государственных служащих». В реальности «высокие требования» оказываются не так уж и высоки.

Возвращаясь к истории сенатора, напомним, что сам Кулагин  в начале скандала оценил свое появление на фреске как «нехорошее и нескромное» и даже назвал это «богохульством». Он признал, что в росписи себя узнал. Епископ Костанайский и Рудненский Анатолий выступил в защиту экс-акима и назвал все язвительные высказывания в его адрес «неблаговидной травлей достойных людей».

- Мне очень стыдно перед Сергеем Витальевичем, перед Мухамеджаном Мамаджановичем, перед художниками и всеми, кто вложил себя в строительство храма, потому что за доброе им воздается злое, - отметил он 26 января на официальном сайте епархии.

- Я абсолютно спокоен. И перед Богом, и перед совестью, и перед детьми, и перед президентом, и перед кем угодно», - заявил в свою очередь Кулагин, забыв перечислить в числе тех, перед кем «не стыдно»,  обычных людей.

Итог скандала пока один:  изображение акима на церковной росписи собираются замазать. Уже и храм закрыли, и леса поставили.

А вот каких-либо кадровых выводов или комментария тех, кто контролирует соблюдение Кодекса чести, так и не последовало.

Автомобильные приключения

Хотя по сути это мало что меняет. Кулагин наверняка останется в кресле сенатора Парламента РК, как остался в своем бывший аким Рудного Николай Денинг. Полгода назад в городе горняков прогремел другой скандал.  Денинг (по слухам свояк Сергея Кулагина) утвердил  покупку себе самому служебного автомобиля за... 25 млн тенге (около $170 000).

После скандала с покупкой супердорогого авто Денинг был повышен и пересел в "Лексус".

И если бы этот факт не стал достоянием прессы,  шикарное авто возило бы акима, вопреки предписанной госслужащему Кодексом чести скромности. Но разразился скандал и тогда еще рулевой области Сергей Кулаги «дал команду отменить закуп», как сообщали в его пресс-службе. Какое наказание понес зарвавшийся аким? Никакого, если не считать таковым скорое его назначение заместителем самого Кулагина. В этой роли автомобиль ему достался разве что чуть менее дорогой, чем он сам себе предназначал.

О том, что госслужащим пора пересесть на более дешевые «колеса», твердят из года в год. Но... чиновники остаются «при своих козырных интересах».

Больше года назад аким Костаная Жомарт Нургалиев в служебном джипе  «Тойота-Ленд Крузер» следовал на футбольный матч. За рулем был его водитель. Автомобиль сбил пешехода. Этот факт был снят очевидцами на сотовые телефоны. Причем,  исходя из съемок, можно предполагать, что  автомобиль нарушил ПДД. Так это или не так, могло бы решить следствие. Но его не было. В ближайшие же дни на пресс-конференции в департаменте внутренних дел  пострадавший с закрытым лицом  и неназванной фамилией заявил на пресс-конференции журналистам, что ему просто стало плохо и  машина акима остановилась, чтобы помочь. При этом выходило, что машина  акима для осуществления услуг «неотложки» выехала на встречную полосу. Об абсурдности ситуации писала «НГ» и сообщали республиканские СМИ, но потерпевший претензий не имел, а потому и до сих пор считается, что ДТП не было.

Джип Жомарта Нургалиева, сбивший пешехода, до сих пор возит акима.

Лишили звания и все на этом

Кстати, Кодекс, предписывающий  «быть честными, справедливыми, скромными и вежливыми, соблюдать общепринятые морально-этические нормы»,  писан не только для чиновников, но и для служивых. Вспомним недавний случай с экс-начальником  следственного управления ДБЭКП по Костанайской области Болатом Бурунчиным. Скандальное видео, выложенное в Интернете, положило конец его карьере. 22 года в правоохранительных органах и звание полковника стало в его случае только «отягчающим» обстоятельством. Бурунчина, которого костанайцы привыкли видеть на экране телевизоров в костюме и при галстуке, на видео с первого взгляда и не узнаешь.

Для тех, кто не видел: место действия - один из опорных пунктов полиции Костаная. Главные действующие лица - Болат Бурунчин, вальяжно развалившийся на стуле, и несколько стоящих вокруг него сотрудников патрульно-постовой службы. Бывший полковник заплетающимся языком на чем свет ругал ППС-ников, а потом пустился в пространные воспоминания о собственной жизни. Рассказал, как одного из бывших акимов Рудного в «пол кидал», как в 90-е годы цепями бился... Повествование было несвязным и перемежалось матерными словами.

Управление собственной безопасности Агентства РК по борьбе с экономической и коррупционной преступностью провело внутреннее расследование, и Бурунчин был уволен по отрицательным мотивам и лишен звания 10 января. На этом ситуация исчерпала себя. Болат Бурунчин благополучно избежал «публичного позора» на дисциплинарном совете. И это - распространенная практика.

 - Суть дисциплинарного совета - гласность, - говорит заведующий секретариатом Дисциплинарного совета Агентства РК по делам госслужбы Юрий СОКОЛОВ. - На диссовет обычно приглашаются СМИ, которые делают каждый проступок госслужащих достоянием общественности. Многие боятся такой гласности и предпочитают «тихое» увольнение. Дела в отношении сотрудников правоохранительных органов мы рассматриваем очень редко. И все потому, что у таких структур, как правило, есть службы собственной безопасности, которые сами проводят проверки.

Количество наказанных чиновников сократилось из-за изменений в антикоррупционном законодательстве.

Уволился - восстановился

Впрочем, увольнение по причине нарушения Кодекса чести - это еще не крест на карьере. Мало того, это даже стимул что-то изменить в своей жизни. И даже, возможно, к лучшему. Ведь проштрафившийся таким образом  чиновник запросто может пересесть на аналогичное кресло. Но только в другой области, где люди о его проделках ни сном ни духом.

Так, например, поступил бывший начальник управления юстиции Сарыкольского района Хакимжан Алиев. 30 декабря 2009 года он был задержан сотрудниками дорожной полиции в нетрезвом состоянии за рулем своего автомобиля. Казалось бы, любой на месте чиновника постарался бы без шума и пыли загладить такой конфуз. Но не Алиев. Мужчина начал кричать, выражаться нецензурно и махать перед носом дорожных полицейских служебным удостоверением.

 Медицинское освидетельствование показало, что Алиев находился в средней степени опьянения. Но руководитель до конца стоял на своем: был не пьян, выпил всего лишь лекарственную настойку. Стойко придерживался этой позиции и на заседании дисциплинарного совета 20 мая 2010 года, где было принято решение о его увольнении.

Но это лишь яркие примеры, которые общественность просто не могла не заметить. Как показывает практика, многие нарушения просто остаются безнаказанными.

- Случаи, связанные с Кодексом чести, на заседаниях дисциплинарного совета рассматриваются довольно редко, - говорит заведующий секретариатом Дисциплинарного совета Агентства РК по делам госслужбы Юрий СОКОЛОВ. - В прошлом году по Кодексу чести были наказаны 38 человек. Пошло на спад и количество наказанных за создание условий для коррупции, поскольку в антикоррупционном законодательстве произошли изменения, и теперь мы более щепетильно относимся к каждому делу. Еще одна причина - это неактивность населения. Люди по телефону рассказывают о хамстве госслужащих, но жалобы писать не хотят, поскольку это лишние хлопоты. Или просто нет доказательств.  Кроме того, многие граждане не понимают, какие случаи в нашей компетенции. Мы рассматриваем нарушения заместителей акимов, руководителей аппарата акимов всех уровней и других госслужащих, кроме акима области. Поведение главы региона - это номенклатура президента. В отношении сотрудников ЦОНа мы тоже не имеем права проводить проверки, потому что ЦОН не является государственным органом. Выпадают и судьи, поскольку у них есть свой дисциплинарный совет.

Телефоны «недоверия»

В 2005 году в Казахстане появились «телефоны доверия», по которым граждане могут сообщать о фактах нарушения государственными служащими требований Кодекса чести. Так сказать, чтобы он не работал «вхолостую». Мы решили узнать, как работает механизм «морального облагораживания» чиновника общественностью. Для начала позвонили на «телефон доверия» областного акимата - 575-062.

- Мы принимаем звонки от физических лиц о нарушениях Кодекса чести сотрудников акимата области, - доброжелательно отвечает сотрудник областного акимата Элина ПОПОВА. - Вся информация поступает руководителю аппарата акима области.

- И часто вам сообщают о подобных случаях? - интересуемся у женщины.

- С тех пор, как «телефон доверия» начал работу, ни разу.

Звоним на «телефон доверия» областного налогового комитета. Вежливая девушка ответила, что, к сожалению, люди больше жалуются друг на друга, нежели на чиновников.

Западный опыт

Случаи противления со стороны населения откровенному «чиновничьему беспределу»  редки, но имеют место быть. 19 марта 2009 года на заседании дисциплинарного совета «пропесочили» бывшего главного специалиста управления юстиции города Лисаковска Амантая Сатая, который с друзьями «перекусил» в ночном клубе «Колизей». Ужин стоимостью 46 321 тенге оказался не по карману чиновнику, и он заплатил только 10 000 тенге. Остальное обещал отдать предпринимателю Александру Полторадину вечером, но обещание так и не сдержал. Целых два месяца он кормил хозяина ночного клуба «завтраками». Полторадин  обратился в прокуратуру и в СМИ. В итоге Амантай Сатай заплатил по счету не только деньгами, но и собственной должностью.

Более свежего примера мы не вспомнили.

- В Европе люди сообщают о любых фактах нарушений чиновниками, - говорит алматинский журналист Динмухаммед КАЛИКУЛОВ, активно разрабатывающий эту тему. - А правоохранительные и надзорные органы еще и выставляют напоказ, если им удалось поймать госслужащего за нарушения. Этим они показывают народу, что не зря «проедают» их деньги.

Пора бы и нам взяться за воспитание чиновников.

Фото из архива «НГ»


Каким образом население может влиять на соблюдение чиновниками Кодекса чести?

Сергей НУРОВ, председатель специализированного межрайонного экономического суда:

- За поведением госслужащих необходим жесткий общественный контроль. Ведь в обществе давно сформировалось негативное мнение о наших чиновниках. Активно жалуясь, оставляя свои комментарии на блогах различных госслужащих, люди могут заставить их вести себя корректнее. И как полагается по Кодексу чести. Помимо публичного контроля, нашим чиновникам пора прививать культуру поведения. В любой цивилизованной стране кичиться своим богатством, даже если действительно состоятельный человек, считается признаком очень дурного тона. А уж тем более это недопустимо, если ты живешь на народные деньги. Недопустимо высокомерие, с которым наши госслужащие порой относятся к простым гражданам. Я думаю, хорошую задачу поставил в недавнем послании к народу президент Назарбаев. Он предложил в течение этого года узаконить декларацию о расходах чиновников, согласно которой они должны объяснить, за какие деньги купили коттеджи, машины и т. д.

Динмухаммед КАЛИКУЛОВ, алматинский журналист:

- Заставить всех чиновников соблюдать Кодекс чести, на мой взгляд, маловероятно. Потому что изначально стремление к власти у большинства связано напрямую с личным обогащением, о каком Кодексе чести здесь может идти речь? Здесь, как говорится, все средства хороши.
К сожалению, и мы, простые граждане, настолько привыкли давать взятки, что порою удивляемся, когда их не берут.
Повлиять граждане на уровень коррупции в своей стране могут только в одном случае, если перестанут сами предлагать взятки, а чиновники перестанут создавать условия, когда человек вынужден в конце концов предложить деньги в обмен на определенную услугу или решение проблемы. Жителям государств с более высоким уровнем жизни такое даже в голову не приходит. Они просто привыкли, что есть закон, и что этот закон обязаны соблюдать все, и рядовые граждане, а тем более государственные служащие. Если кто-то заметит, что госслужащий живет не по средствам, об этом не будут молчать, а тем более замалчивать.
Отечественные взяточники чувствуют свою безнаказанность, потому что знают, в крайнем случае, можно откупиться. Ведь именно в странах СНГ стало очень популярно выражение, что нельзя купить за деньги, то можно купить за очень большие деньги. Добавить тут просто нечего.

Сергей БОГАТЫРЕВ, председатель КОФ ОСДП «Азат»:

- Во-первых, наши люди даже в большинстве своем и не знают, что такое Кодекс чести государственных служащих. Во-вторых, у нас гражданское общество очень неактивно. Если бы чиновники знали, что каждый гражданин в ответ на его некорректное поведение сразу пойдет и напишет жалобу, нарушений было бы гораздо меньше. Никто не захочет терять свое рабочее место, жертвовать репутацией. А безнаказанность - она порождает безответственность. Ведь чаще всего люди пасуют перед чиновниками. Большинство предпочитает позицию моя хата с краю. В оправдание кивают на то, что им это аукнется. А что кивать? Сейчас не время сталинских репрессий.

Сакен ТУКЕНОВ, бывший председатель костанайского областного маслихата:

- Как бы это ни пафосно звучало, госслужащий обязан служить народу честно, добросовестно и порядочно. И Кодекс чести здесь ни при чем. Его можно прочесть и не выполнить. В советское время его не было, но чиновники качественно выполняли свою работу. Скромность и порядочность - это общечеловеческие ценности, нравственные нормы, наконец. Каждый уважающий себя человек, чиновник он или нет, ответственен перед собой за их соблюдение. Поэтому нужно обращать большое внимание на личностные характеристики человека, которого принимают на госслужбу.

Диана Окремова, директор ОФ «Северо-Казахстанский правовой медиа-центр»:

- Нужно делать случаи, когда чиновники нарушают Кодекс чести, публичными. Обращаться в газеты, выкладывать видео в Интернет. Надо воспитывать не правовой нигилизм, а правовую грамотность. Чтобы человек не махал рукой на грубость и некорректность чиновника, а обратился с жалобой в прокуратуру или в суд и сопроводил все это информационной кампанией. Должно быть общественное порицание. Конечно, зачастую чиновник чиновнику сват и брат. Прокуратура и суд тоже небезгрешны. Поэтому чем больше людей знают о проступке чиновника, тем больше шанс, что он не останется безнаказанным.


  • Рейтинг: 4.62
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Рейтинг: 4.62 (голосов 21)


Рейтинг статей
Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последним новостям



Материалы номера

Комментарии к статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.

§ TRETYAKOFF
Re: Кодекс есть, а чести нет?
TRETYAKOFF


(Пользователи)
Сообщений: 6976
Регистрация: 17.03.10
Отправлено: 02.02.12 - 02:44 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Каким образом население может влиять на соблюдение чиновниками Кодекса чести?

СКАЗКА ПРО КОРОЛЯ И СОЛДАТА
(С. Маршак)

Солдат заспорил с королем:
Кто старше, кто важней?
Король сказал: - Давай пойдем
И спросим у людей!

Вот вышли под вечер вдвоем
С парадного крыльца
Солдат под ручку с королем
Из летнего дворца.

Идет навстречу свинопас,
Пасет своих свиней.
- Скажи, приятель, кто из нас,
По-твоему, важней?

- Ну что ж, - ответил свинопас, -
Скажу я, кто важней из вас:
Из вас двоих важнее тот,
кто без другого проживет!

Ты проживешь без королей? -
Солдат сказал: Изволь!
- А ты без гвардии своей?
- Ну нет! - сказал король.
Профайл Посетить вебсайт

посетитель
Re: Кодекс есть, а чести нет?




Отправлено: 02.02.12 - 10:29 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
это ли не показатель нашей гражданской позиции-218 посещений только один коммент!о главных героях статьи: кулагин и нургалиев публично покаялись и посыпав головы пеплом удалились в монастырь?просто есть боги и небожители!значит кодекс чести у данных лиц не в чести!

посетитель
Re: Кодекс есть, а чести нет?




Отправлено: 02.02.12 - 10:41 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
диссовет рассмотрел дело рыженко акима побединского сельского округа.она без ведома ездила на служебном авто в троицк.всех собак на нее навесили.то что в троицк ехать ей 5 км, а в райцентр более 100 из них 50% по убитой дороге в расчет не берется.кушала она там бесбармак или покупала материал для захоронения бездомных тоже не интересно.нам надо найти ваньку-взводного и ату его!вот и показатель работы на лицо!палка!за такую палку борются все силовики и диссовет.

сайлау курманов
Re: Кодекс есть, а чести нет?




Отправлено: 02.02.12 - 11:12 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
может быть я надоел с этой темой , но я куда только не писал про банду кидалово под вывеской импуль-сити у нас в рудном ( для тех кто не посвящен: собрали народ для вахтовых работ, брали деньги за все что можно и кинули заполучив деньги за работу). никто даже не захотел раскопать дело и довести до конца

32121ё
Re: Кодекс есть, а чести нет?




Отправлено: 02.02.12 - 11:15 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Это будет эффективным только тогда, когда закон будет одинаков для всех, вне зависимости от регалий, и только в этом случае простые люди будут писать на некачественную работу чиновников , либо на их неадекватное поведение! В остальных случаях просто нет смысла в этом! 8-)

Бюджетник
Re: Кодекс есть, а чести нет?




Отправлено: 02.02.12 - 11:40 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Да что говорить- подавляющее большинство чиновников- в том числе и высшее руководство региона не замечены в скромности: уж их положение постоянно подчёркивается ими самими и свитой. Хотя помню и другие примеры- Шукеев достаточно прост был...Из районных был такой- Аксакалов... но это единицы. На Западе- все госчиновники ведут себя скромно. У нас же- все мелкие царьки (порой без царя в голове)

непонятный
Re: Кодекс есть, а чести нет?




Отправлено: 02.02.12 - 11:43 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
нет у них ни чести, ни достоинства, "пешек" в разнос пускают, а "генералов" под юбку прячут, все эти гос.служащие настолько прогнили изнутри и зависимы от влияния, положения, денег, что давно позабыты истинные моральные качества, все они прогнулись под одну гребенку, и нас хотят заставить под нее плясать!!!!злости не хватает!!!!а наша фин.полиция пример тому, корочкой размахивает пьяный, да еще поучает при этом, противно уже, (кстати, если они слово офицера дают- не верьте, это уже не то время)!!!!!!!!!все по-блату,для своих.............

непонятный
Re: Кодекс есть, а чести нет?




Отправлено: 02.02.12 - 11:45 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
а пойдет ли сын или дочь чиновника ни нам юр.фак. или на эконом.фак. а на пекаря, педагога, психиатра, инженера, программиста и т.п...........есть над чем задуматься, уже клановое правление получается :lol:

гость
Re: Кодекс есть, а чести нет?




Отправлено: 02.02.12 - 11:57 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Кодекс чести... а кто из чинуш его открывает хоть иногда? У нас законы не работают должным образом а тут писюлька какая-то.

алексадр
Re: Кодекс есть, а чести нет?




Отправлено: 02.02.12 - 11:59 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
этот Кодекс-очередные понты. никто его никогда и соблюдать не собирался,как не собирается никто всерьез контролировать его исполнение.Так, время от времени поймают мелкую сошку и показательно клюют ее всем миром . когда круговая порука,родственные связи и верноподдничество правят бал,то о какой чести можно говорить?

§ 111
Re: Кодекс есть, а чести нет?
111


(Пользователи)
Сообщений: 1639
Регистрация: 17.01.12
Отправлено: 02.02.12 - 12:28 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Прежде чем с кого то требовать этот кодекс, нужно начать с себя, со своего окружения,со своих родственников и друзей. И вот потом, когда уверен что никто из близких не дает подарки, не дает врачам, сантехникам, учителям и гайцам и читает Библию, тогда то можно начинать и с других..
Наглядный урок этой "чести" или скорее бесчестья у друзей погибшей Эли, которые сделали все для того, чтобы их друг погиб, а другой стал калекой..
Профайл

гость
Re: Кодекс есть, а чести нет?




Отправлено: 02.02.12 - 12:43 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Какой кодекс чести?? Не слуги народа, а беспредельщики!!

§ 43
Re: Кодекс есть, а чести нет?
43


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 373
Регистрация: 20.08.11
Отправлено: 02.02.12 - 12:48 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Что- то уж 100% негатив пошел в отношении чиновников. Есть и светлые пятна- Рау, Сагиев, Керимбеков, Аксакалов, Шек, Ленивцев, Нурмагамбетов Гауез(бывш. Аким Костаная, который Денинга послал). Это первые фамилии, которые пришли в голову. Надо же на положительных примерах наших слуг народа воспитывать. Мы должны им говорить - вот таких мы уважаем.
Профайл

§ 111
Re: Кодекс есть, а чести нет?
111


(Пользователи)
Сообщений: 1639
Регистрация: 17.01.12
Отправлено: 02.02.12 - 12:54 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
43:
Надо же на положительных примерах наших слуг народа воспитывать.

Как правило после того как ты проголосовал на выборах за конкретного человека, он воспитанию не поддается. Об этом нужно думать еще со школы, ну хотя бы над теми, кто сейчас учится в ВУЗах..
Профайл

§ 111
Re: Кодекс есть, а чести нет?
111


(Пользователи)
Сообщений: 1639
Регистрация: 17.01.12
Отправлено: 02.02.12 - 12:57 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
гость:
Не слуги народа, а беспредельщики

Здесь более уместна формулировка - какое стадо, такие и пастухи..
Профайл




Авторизация

Реклама
  
 

"Нужные деньги"
 
Номер КИВИ-кошелька: 87022672972
 
Номер карты Kaspi-gold: 5169 4931 6818 4102
 
Сейчас на сайте
Гостей: 44
Пользователей: 0
Всего: 44

Вы гость здесь
^ Наверх