Рубрики газеты
Форум
Sniper
Только на казахском и английском - управление по развитию языков не видит нарушения закона в табличках с QR-кодом в Костанае
Vital: х вывесках, сми. Нашу чего шумим? Уже пяток лет читаешь указатели на дорогах населенных пунктов и речушек? На каких языках? То тоже...Уезжаешь с момента регистрации на форуме. Когда...
24.09.18 15:24
Vital
Только на казахском и английском - управление по развитию языков не видит нарушения закона в табличках с QR-кодом в Костанае
Полностью поддерживаю Гульжан. Лучше седня полностью избавится от русского языка. Запретить его на всех уровнях, на всех вывесках, сми. Нашу газету вместе с форумом полностью перевести на каз яз....
24.09.18 15:17
Sniper
Только на казахском и английском - управление по развитию языков не видит нарушения закона в табличках с QR-кодом в Костанае
Я прожил на Фролов кушесы,58/12, почти 10 лет. Надпись была на русском языке. Меня это не заедало. Почему муэддин так всполошился вдруг? Это очень подозрительно(((( Раньше вас все устраивало???
24.09.18 15:09
Victor Yang
В ресторане семьи экс-акима Костаная Ахмедбека Ахметжанова открыли первый в области цифровой ЦОН
drakon: И памятник поставить - Ахмедбатыру... На Жипе.. Источник:www.ng.kz На щебёнке. На зелёной.
24.09.18 14:59
yudjin
Только на казахском и английском - управление по развитию языков не видит нарушения закона в табличках с QR-кодом в Костанае
Сергей_я: сколько надо заплатить что б попросить вас сделать дело то копеешное по факту, но по отчётам видимо дорогое... а по-соседски можно и безвозмездно... Сергей_я: там вроде все...
24.09.18 14:57
Перейти в форум »
 
 
Быстрее не бывает
 
 

Жилищно-консервативная реальность

Модернизация ЖКХ, скорее всего, затронет не ветхие дома, а вполне приличные многоэтажки

Ольга ЛИХОГРАЙ

Почему государственная программа дает сбои в самом начале реализации?

Модернизация жилого фонда, под которую правительство в этом году написало целую программу, уже дает сбои в Костанайской области. Напомним, программа предусматривает пять шагов, которые  должны ускорить ее реализацию и помочь жильцам справиться с капремонтом за счет беспроцентного государственного кредита, отремонтировать их стареющие многоэтажки. Но, как отмечают председатели костанайских ПКСК и другие специалисты, спотыкаться они начали уже со второго шага.  Большинство жителей областного центра не понимает, почему они должны платить свои деньги, и не доверяют ПКСК.

30,24 тенге с 1 кв. м

О программе модернизации в сфере ЖКХ в нашем регионе начали говорить с начала года. Программа задумывалась для того, чтобы начать реставрировать дома, которые за долгие года отсутствия капитального ремонта вот-вот развалятся. Ремонт оплачивают сами жильцы, которым государство дает беспроцентный кредит. Мы уже писали о схеме финансирования, но напомним самую суть.

На каждый дом, в котором оформлен кондоминиум, открывается накопительный счет. Жильцы дома должны перечислять на этот счет 0,02 МРП  (30,24 тенге) с каждого квадратного метра своей квартиры ежемесячно. Это помимо средств, отдаваемых каждый месяц в ПКСК на обслуживание дома. Средства на счете могут копиться несколько лет. Главное - накопить 15% от вида работ, которые жители хотят проделать в своей многоэтажке. К примеру, решили отремонтировать кровлю за 10 млн тенге. Накопили 1,5 млн тенге, остальные 8,5 млн тенге (85%) перечисляют из республиканского бюджета. За эти деньги подрядчик обновляет кровлю.

- Деньги, которые предоставляет государство, возвратные, - объясняет директор КФ «Центр модернизации ЖКХ» Артем БАБАКОВ. - Жильцы должны рассчитаться в течение 7 последующих лет. То есть отремонтировали им крышу в 2011 году за 10 млн тенге. Они раскидывают часть средств, которые добавило государство, на всех жильцов дома согласно занимаемой площади. Высчитывается сумма с каждого квадратного метра, и деньги кладут на накопительный счет.

Размер суммы зависит от стоимости работ. Это может быть больше, чем 30,24 тенге с 1 кв. м. Закон это допускает. Отчислять меньшую сумму нельзя. Расчетные накопительные счета, как пояснил Бабаков, открываются в отделении АО «Казпочта». Туда жители и должны нести деньги.

Возможен другой вариант, при котором жители сначала отчисляют законные 30,24 тенге с 1 кв. м. Копят их несколько лет, а потом тратят на ремонт. Но, как объясняют специалисты, с каждым годом дорожают стройматериалы и строительные работы. Поэтому выгоднее сначала сделать ремонт, взяв кредит от государства, а потом потихоньку за него рассчитываться.

Сплошные проблемы

Открытие счетов согласно изменениям в Законе о ЖКХ от 16 августа 2011 года стало обязанностью органов управления кондоминиумов. Этот орган выбирается из числа жителей дома,  которому доверяют как минимум две трети жильцов.

Здесь и возникает первый камень преткновения. С одной стороны, орган управления обязан открыть счет, а с другой, до открытия счета этот орган должны выбрать жильцы. Но если жители категорически не согласны ни платить, ни выбирать? Такая ситуация не предусмотрена. Однако, как показывает практика, она является самой распространенной. И сейчас многие председатели ПКСК просто открывают счета, не спрашивая жильцов о согласии.

И тут возникают другие проблемы.

В этом году из республиканского бюджета на модернизацию жилого фонда Костаная выделили 240 млн тенге. Из этих средств уже можно брать сумму, необходимую для ремонта конкретного дома, разумеется, при наличии накопительного счета и сметы, составленной на определенный вид работ.

Этот год, по сути дела, бонусный, можно взять государственные деньги без предварительных накоплений жильцов. В дальнейшем деньги будут давать только при наличии 15%, которые жители должны положить на счет. Вот председатели ПКСК и стремятся быстрее открыть счета и оформить сметы в этому году, чтобы успеть получить деньги на ремонт без предварительных накоплений. Заставляют открывать счета и чиновники, курирующие сферу ЖКХ, чтобы не дай бог на уровне области не сорвать госпрограмму. Но у жильцов на этот счет своя точка зрения.

- Я считаю, что председатель ПКСК не может быть одновременно органом управления кондоминиумом, - говорит жительница дома Герцена, 22 Татьяна ОВЧАРЕНКО. - А согласие жильцов на открытие счета обязательно. Ведь это наши деньги, которые нас обязывают платить.

- В нашем ПКСК «Сеним» 26 домов. И ни один житель не согласен отдавать деньги за ремонт домов, - вторит ей жительница дома № 1 в 9 мкр 76-летняя Валентина ВОЛКОВА. - Делать крыши, канализацию и подвалы - забота государства. Зачем мне этот кредит государства? Чем мне за него расплачиваться, если у меня пенсия 26 000 тенге?

Подобные доводы можно услышать от большинства жителей из различных ПКСК Костаная. Люди не доверяют ПКСК и не представляют, как проследить, чтобы деньги ушли строго по назначению.

- В нашем доме нужно ремонтировать крышу, - объясняет жительница дома 13 в 9 мкр Ирина БЕЛИКОВА, - Для этого ее нужно обмерить, определить, сколько квадратов и какого материала необходимо. Как проверить, что строители купят не самый дорогой материал и ровно столько, сколько нужно? Гарантии того, что часть средств не уйдет к ним в карман, нет.

Кондоминиумов в 6 раз меньше

Опасения жильцов в большинстве своем разделяют и председатели ПКСК. Они в не меньшей растерянности. Многие считают, что правительство с программой модернизации поторопилось.

В ПКСК «Жилсервис» 17 домов. Только 6 из них оформлены в кондоминиум.

- Даже на эти 6 домов открыть накопительные счета я не могу, - говорит председатель ПКСК «Жилсервис» Ирина ЭЙХМАН. - Люди не хотят сдавать деньги, несмотря на все объяснения. Хотя дома ремонтировать нужно. На две ветхие двухэтажки по ул. Орджоникидзе, 50 и ул. Орджоникидзе, 52 я составила смету.  В них нужно ремонтировать все - от крыши до подвалов. Дома 1958 года постройки и ни разу капитально не обновлялись.

Эйхман просчитала, что каждой из двухэтажек, не ремонтируемых 53 года, нужно по 4 млн тенге. Но как получить эти деньги, если жильцы против открытия счета и накопления средств? Ведь в дальнейшем расплачиваться им.

Проблема и в том, что средства предусмотрены строго для домов, оформленных в кондоминиум. Но таких в Костанае почти в 6 раз меньше, чем обычных, из 1006 многоэтажных домов только в 180  кондоминиумы. 

Но самое скверное, что дома, не оформленные в кондоминиумы, находятся в наиболее ветхом состоянии и больше нуждаются в ремонте, чем те, на которые решило раскошелиться государство.

- Оформление кондоминиума дело дорогое. И делается это за счет жильцов, - объясняет Ирина Эйхман. - У нас есть дом на 150 квартир. Чтобы оформить его в кондоминиум, нужно 1,8 млн тенге. С каждой квартиры по 12 000 тенге. Люди не согласны платить такие деньги. У нас есть те, которые должны в ПКСК по 30 000 - 70 000 тенге. А как их заставить платить еще за капитальный ремонт, а тем более за кондоминиум?

С программой поторопились?

В тупиковой ситуации оказался и председатель ПКСК «Сеним» Сахи КАЛИМБЕТОВ. В его ПКСК 26 домов. Большинство из них - 24 - оформлено в кондоминиум. ПКСК - лидер по домам-кондоминиумам в Костанае. Местная власть торопит открыть счета, чтобы жильцы получили деньги на ремонт.

- Я открыл 24 счета на 24 дома, хотя люди были не согласны и не хотят платить деньги, - признает Сахи Калимбетов. - Народ пока к этому не готов, о чем я и направил письмо в акимат Костаная.

Парадокс еще и в том, что дома-кондоминиумы, входящие в ПКСК «Сеним», находятся в 9 мкр. Построены они относительно недавно, если сравнивать их с другими костанайскими многоэтажками. И в срочном ремонте пока не нуждаются.

- Наши дома могут подождать с ремонтом еще два-три года, - говорит Калимбетов. - В Костанае есть двухэтажки, например, в военном городке, от которых отказались все ПКСК. У всех текут крыши, ветхая канализация. Но у них нет кондоминиума и ремонт им не светит. Я считаю, что власти поторопились с программой. Сначала нужно было оформить кондоминиумы, а потом давать деньги на ремонт.

Член президиума ОСДП «Азат» Петр СВОИК считает, что фактическая платежеспособность обитателей наиболее нуждающегося в модернизации жилья обратно пропорциональна необходимым затратам. Но это попросту игнорируется. Разработчики программы почему-то уверены, что жители станут исправно, семь лет подряд ежемесячно отдавать назад потраченное на ремонты.

-  А ведь это фактическое удвоение-утроение действующих на сегодня расценок на содержание кооперативов собственников квартир, - отмечает Своик. - Ситуация и так напряженная. Треть положенных «целевых» не собирается. Причины - реальная неплатежеспособность жильцов и принципиальное нежелание состоять в КСК и платить их председателям. 

Фото Николая СОЛОВЬЕВА

ОПРОС 

В чем проблема реализации госпрограммы по модернизации ЖКХ?

Петр СВОИК, член президиума ОСДП «Азат»:

- Регистрация кондоминиума скрывает внутри себя другой акт: приватизацию остающегося до сих пор в государственной (коммунальной) собственности общедомового имущества, с переходом его уже в долевую собственность участников кондоминиума. Что и запускает юридический механизм ответственности самих жильцов за приведение в порядок текущей кровли и залитых подвалов. Однако лукавым замалчиванием этого ключевого обстоятельства власти рискуют перехитрить самих себя. Государство 15 лет назад переложило заботу о содержании домов на самих граждан. Теперь призвать к исполнению закона отлынивающую от исполнения обязанностей собственника власть некому. Другое дело, когда государство на самом деле озаботилось модернизацией жилого фонда, да еще за деньги самих жильцов. Здесь без честного объяснения с жителями и без принятия на себя своей доли ответственности и финансирования не обойтись. Что же касается жилого фонда, то и государственную «затравку», вложенную в пилотные ремонты, сполна вернуть не удастся. И попытки кондоминизации «нахрапом», конечно, захлебнутся. В итоге программа не продвинется дальше показательных ремонтных анклавов в нескольких городах.

Алмат АЙДОСОВ, депутат маслихата Костаная:

- Я думаю, что проблема в менталитете большинства жителей, которые не считают, что общедомовую собственность должны ремонтировать за их счет. Схема финансирования, которую предлагает государство, полезная. Но, как всегда, не учли человеческий фактор и довольно важные нюансы. Самая болевая точка в программе - это доходы людей, которые на сегодняшний день не позволяют перечислять средства на капитальный ремонт кровли, подвалов и т. д. Это отличная схема для состоятельных  граждан. Но нужно как-то учитывать доходы нашего населения. Думаю, придется идти на взаимные уступки, иначе процесс модернизации не сдвинется.

Людмила ПРУТЯН, председатель КСП «Ветеран-36»:

- Программа нужная, но нужно было сначала доходчиво объяснить людям, как и куда будут тратиться их деньги, а потом вводить программу. А одновременно внедрять программу и требовать с людей немалые деньги, не совсем правильно. Мы, например, в своем ПКСК уже 4 раза собирали целевые средства на модернизацию чердака, инженерных сетей, покупку теплового счетчика, энергосберегающих лампочек. Эти средства собирались помимо средств, которые люди сдают в ПКСК. За 25 лет удалось собрать деньги всего 4 раза и жители точно знали, на что они пошли. Естественно, что сейчас они ни в какую не хотят ежемесячно отчислять средства на модернизацию ЖКХ. Люди не доверяют свои деньги.

Артем БАБАКОВ, директор КФ Центра модернизации ЖКХ:

- Программа хорошая и правильная. С ней возникает лишь одно затруднение. Так как деньги, которые перечисляет государство, бюджетные, нужно проводить тендер на их освоение. Было бы проще, если б люди смогли сами выбрать подрядную организацию, строителей и т. д. Хотя они и сейчас это могут сделать, но все организации должны участвовать в тендере. Во-первых, неизвестно, кто выиграет, а во-вторых, проведение тендера - это дополнительное время. Что касается кондоминиумов, то жильцы, желающие поучаствовать в программе, могут его зарегистрировать. У нас уже есть такой пример. Жители дома по ул. Тарана, 161 так хотели участвовать в программе, что за полторы недели зарегистрировали кондоминиум.


  • Рейтинг: 4.45
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Рейтинг: 4.45 (голосов 11)


Рейтинг статей
Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последним новостям



Материалы номера

Комментарии к статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.

§ Серый волк
Re: Жилищно-консервативная реальност
Серый волк


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 9638
Регистрация: 19.08.08
Отправлено: 15.09.11 - 01:28 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Посмотрел в квитанцию. (лежала недалеко)
строка №3 (в ведомости из 9 позиций)
Привожу без изменений:
Кап. Ремонт | Тариф - 75 коп. (имеется ввиду с квадратного метра)

До этого меня вообще мало интересовал данный вопрос.
Просто знаю, что если потребуется ремонт - его выполнят.

А в какую бездну уходят эти 75 копеек было мало интересно.
Что-то вспоминается на счёт счёта куда управляющая компания обязана перечислять эти копейки.
Профайл

§ Серый волк
Re: Жилищно-консервативная реальност
Серый волк


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 9638
Регистрация: 19.08.08
Отправлено: 15.09.11 - 02:33 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Жилищно-консервативная реальност

этот знак "Ь" уже запрещён к использованию министром куль- туры?
Профайл

3
Re: Жилищно-консервативная реальност




Отправлено: 15.09.11 - 08:26 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Народ у нас как всегда консервативен и туп. Им дело предлагают, а они ... Привыкли ворчать и недоверять всем подряд, погрязли в косности и лени. Счас не Советский Союз, счас не обманут.
Государство хочет помочь с ремонтом жилья, неожиданная можно сказать халява свалилась, а они листы не подписывают. :-)

§ Hitman
Re: Жилищно-консервативная реальност
Hitman


(Пользователи)
Сообщений: 632
Регистрация: 20.07.10
Отправлено: 15.09.11 - 08:36 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Люди до сих пор привыкли думать, что выходя из квартиры, они выходят из своего дома.. и начинается: мусор на лестничных клетках, семечки у входа в подъезд и т.д... кондоминиум же позволяет установить общедомовую ответственность граждан. Это только первый этап, с капремонтом, в дальнейшем планируется ликвидация КСК как бесполезного учреждения, и привлечения на договорной основе сервисных компаний, по уборке,текущему ремонту, благоустройству, озеленению.
Профайл

§ Hitman
Re: Жилищно-консервативная реальност
Hitman


(Пользователи)
Сообщений: 632
Регистрация: 20.07.10
Отправлено: 15.09.11 - 08:40 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Люди не понимают, что таким способом они приходят к прозрачности процедур выделения денег, так как все операции по перечислению проходят безналичным платежом, где все можно проверить. Их квартиры, соответственно, в капитально отремонтированном доме, повысятся в цене на 20-25%, так как, практически, будут приравнены к новым квартирам с черновой отделкой. Ведь будет утепление всего здания, понижение оплаты за ком услуги, при установке теплосчетчиков, общедомовых и квартирных, ремонт фасадов, замена коммуникаций, капремонт крыши
Профайл

§ Дюша Метелкин
Re: Жилищно-консервативная реальност
Дюша Метелкин


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 1730
Регистрация: 13.09.11
Отправлено: 15.09.11 - 09:30 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Hitman:
Ведь будет утепление всего здания, понижение оплаты за ком услуги, при установке теплосчетчиков...

Бухти, бухти про космические корабли, бороздящие просторы Большого театра... (с)
Лично мне этот закон по барабану, я ни за, ни против. А вот на собраниях нашего дома в общей массе народ его принимает в штыки, из-за того, что никаких нормальных разъяснений никто дать не может. Приходили какие-то молодые и талантливые из акимата на собрание, двух слов связать не смогли никто ничего толком не понял - поняли только одно нужно платить дополнительно в среднем 2к таньга
Профайл

гость
Re: Жилищно-консервативная реальност




Отправлено: 15.09.11 - 09:40 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
А вот на собраниях нашего дома в общей массе народ его принимает в штыки,


А тяжело разъяснять этой в основном невежественной массе наших горожан. Помню в подъезде два года договаривались дверь кодовую поставить. Еле -еле по-одному уломались. Хотя теперь все ходят, радуются. Также согласен с Хитманом, что эти ремонты не на ветер, что эти ремонты подымают в цене собственность. Самим надо вникать, чего ждать когда на полочке разжуют, зачем грамоте учились?

§ Дюша Метелкин
Re: Жилищно-консервативная реальност
Дюша Метелкин


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 1730
Регистрация: 13.09.11
Отправлено: 15.09.11 - 09:40 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Ну и понятное дело какая реакция у средне-статистического жильца в нашем доме-городе-республике: "А нахрена? Никогда не платили - и впредь желания нету".
Цитата:
Этот год, по сути дела, бонусный, можно взять государственные деньги

И тут возникают подозрения, очень смахивает на дешевый лохотрон типа:
"Кто возьмет билетов пачку - тот получит водокачку","Только сегодня вы можете преобрести пылесос кирби по бонусному предложению, всего за 600 тыс" :lol:
Народ у нас тертый, и по большей части не верит бонусам и спец. предложениям
Профайл

гость
Re: Жилищно-консервативная реальност




Отправлено: 15.09.11 - 09:47 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Народ у нас тертый, и по большей части не верит бонусам и спец


Вот и сидят как всегда в большой ж...пе! Безынициативность, лень, невежество , нытьё...

§ Hitman
Re: Жилищно-консервативная реальност
Hitman


(Пользователи)
Сообщений: 632
Регистрация: 20.07.10
Отправлено: 15.09.11 - 10:10 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
для этого и придумали мнение 2/3 кондоминиума, дабы не вникать в человеческий фактор лентяя, и не уговаривать одного из-за 50 человек... решили на собрании, собрали подписи, а остальных на штраф. Надоели иждивенцы, будет стимул работать. А если нуждаешься в помощи - собирай справки и вперед, в отдел координации и соц защиты..
Профайл

Гость
Re: Жилищно-консервативная реальност




Отправлено: 15.09.11 - 10:50 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Хитман, ты такой умный - тебе череп не жмет?
Ты мать свою, у которой пенсия 20 тыс, обзови иждивенцем и на штраф поставь.
20 лет назад когда приватизировали жилье люди подымали вопрос о состоянии вручаемого жилфонда и акимат был вынужден вписывать в договорах приватизации пункт о том, что гос-во в лице исполнительной власти обязуется осуществить капитальный ремонт приватизируемых домов.
А потом это же государство в 96 году приняло новый закон о жилищных отношениях и послало всех лесом.
И теперь хочет еще и в долги всех вогнать. Каким имуществом отвечает жилец за возврат этой "халявы"?

§ Пессимист
Re: Жилищно-консервативная реальност
Пессимист


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 77
Регистрация: 08.09.11
Отправлено: 15.09.11 - 10:52 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Странные разговоры ведете,если у вас частный дом то вы молча изыскиваете средства и чините крышу,утепляете стену,а если это многоэтажка то все что за пределами моей квартиры меня не касается,пусть хоть стены рухнут.Ну а если мы продавать надумаем то гнем бешенные цены,как же это же моя частная собственность.Возникает вопрос,кто должен чинить крышу в вашей частной собственности?
Профайл

Гость
Re: Жилищно-консервативная реальност




Отправлено: 15.09.11 - 11:10 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Пессимист, так я, живя в частном доме, не плачу ни в какое ПКСК и никогда не платил ничего в ЖЭК. Я плачу только по факту: за воду, свет, телефон. Всё. Ни за каких пьяных дворников, безруких сантехников/кровельщиков, корявых сварщиков и т.п. работающих спучтя рукава я не платил, не плачу, и платить не буду.
Все что мне необходимо делать по дому я делаю либо сам лично, либо нанимаю и трахаю шоб было сделано нормально, и закупаю материалы не по тендеру "кто дешевле", а какие считаю нужными ориентируясь на имеющуюся сумму в кармане.
И, кстати, никого никогда не виню за текущую крышу.

§ Дюша Метелкин
Re: Жилищно-консервативная реальност
Дюша Метелкин


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 1730
Регистрация: 13.09.11
Отправлено: 15.09.11 - 11:24 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Гость:
И, кстати, никого никогда не виню за текущую крышу

Видимо ты хотел сказать "протекшую"? :lol: А в целом правильно, частный дом он и есть частный 8-)
Профайл

* yudjin
Re: Жилищно-консервативная реальност
yudjin


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 5525
Регистрация: 19.07.08
Отправлено: 15.09.11 - 11:34 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Хитман, я понимаю, что у тебя есть рабочий интерес в этом деле, тож можешь поучаствовать, но люди какого-либо дома к тебе лично не обратятся, а всё будет делаться через акимат....должны подавать заявку, мол нам надо фасад покрасить, а они решают, обследуют. разыгрывают комедию, т.е. тендер, а выиграешь ты его или нет ? люди не доверяют государству.
Профайл




Авторизация

Реклама
  
 

"Нужные деньги"
 
Номер КИВИ-кошелька: 87022672972
 
Номер карты Kaspi-gold: 5169 4931 6818 4102
 
Сейчас на сайте
Гостей: 185
Пользователей: 0
Всего: 185

Вы гость здесь
^ Наверх