Рубрики газеты
Форум
сайлау курманов
Правильный скоростемер в Костанае
отстаем от европы на двадцать лет ,а если прислушаться к провластным подхалимам , то вообще окажемся в средние века , когда были короли и султаны
24.09.18 09:22
сайлау курманов
Табун на посевах
погрузить их на грузовик и вывести мясникам , он же - скот , бесхозный
24.09.18 09:18
211
Все что касается ремонта квартир, домов, стройки, делимся всяким опытом..
elektron: Всё равно ведь шкабчики висеть будут, никто красоты и не увидет Источник:www.ng.kz Шкафчики после.. 200 тысяч уже нет просто на шкафчики.. На следующий год как нибудь..
24.09.18 08:57
211
Все что касается ремонта квартир, домов, стройки, делимся всяким опытом..
Сыкымы: Обналичку на дверях также сделай, для симметрии, так сказать. И с плинтусом потолочным тож не заморачивайся, так же режь по прямой. Ты ж его ещё не Источник:www.ng.kz По бюджету не...
24.09.18 08:52
Сыкымы
Все что касается ремонта квартир, домов, стройки, делимся всяким опытом..
211: Устанавливаем сендвич панели на окно.. Ну а чо, прикольно получилось! Обналичку на дверях также сделай, для симметрии, так сказать. И с плинтусом потолочным тож не заморачивайся, так же режь...
24.09.18 02:37
Перейти в форум »
 
 
Быстрее не бывает
 
 

Теснее... Дешевле... Качественнее?

Все социальные объекты в 2011 году будут строиться с меньшей площадью и с урезанным бюджетом

Ольга ЛИХОГРАЙ, likhograi@ng.kz
Ольга ГОРАЙ, gorai@ng.kz

У нас в очередной раз экономят на школьниках и пациентах

С 1 ноября 2010 года в Казахстане действуют новые строительные нормы и правила (СНиПы) для социальных объектов. Изменения внесены в СНиПы «Дошкольные учреждения», «Общеобразовательные учреждения» и «Лечебно-профилактические учреждения». С 1 января 2011 года все стройки, как действующие, так и новые, будут осуществляться по обновленным СНиПам. По мнению властей, их внедрение позволит сократить стоимость строительства на 23%. Что кардинально изменится в строительстве и станет ли оно реально дешевле, выясняли корреспонденты «НГ».

Две недели и... готово!

Новые СНиПы  разработали буквально за две недели. 18 октября президент РК Нурсултан Назарбаев поручил премьер-министру Кариму Масимову принять меры по удешевлению стоимости строительства школ, больниц, поликлиник и других социальных объектов. Масимов дал указание Агентству РК по делам строительства и ЖКХ модернизировать СНиПы.

- Огромные государственные средства расходуются неэффективно, - заявил Масимов на заседании кабинета министров, - нам нужно не дворцы строить, а объекты для нужд детей и людей.

Прошло две недели, и новые СНиПы вступили в действие. Не поспешило ли Агентство РК по делам строительства с их принятием? Вопрос, возникший у многих специалистов с такой же быстротой, как и сами нормы. Многие уже высказали свои мнения.

- Я боюсь, что наши чиновники, как всегда, все поймут слишком буквально, - поделился на одном из сайтов  экономист Магбат СПАНОВ. - Вероятнее всего, они пойдут на резкое удешевление возводимых строений, что отразится на их качестве. Ведь даже сейчас, когда на строительство закладываются огромные средства, мы получаем здания, не соответствующие стандартам. А с урезанным бюджетом страшно подумать, каким может быть результат. Чтобы после пересмотра СНиПов качество строительных работ не упало, необходим строгий контроль за работами со стороны государства и общественный контроль, который сегодня, к сожалению, властью вообще не допускается.

Странная экономия

В принципе, все согласны, что нормы давно устарели и их надо менять. Но менять так, чтобы реально оптимизировать строительство и не в такой спешке.

- Существующие СНиПы сильно устарели, -  признает председатель совета Ассоциации застройщиков Казахстана Айдын РАХИМБАЕВ. - Сегодня на рынке появились новые технологии и материалы, а мы не можем их использовать, так как они вообще не предусмотрены СНиПами.  Необходимо предусмотреть возможность вносить корректировки на стадии проектирования, причем как минимум четыре раза. А не тогда, когда работа уже выполнена и бюджет освоен.

Но из формулировки премьер-министра следует, что  все стройки, как действующие, так и новые, будут осуществляться по обновленным СНиПам уже через полтора месяца. Получается, если объект уже строится, значит уже разработан проект, выделены деньги. А пересматривать его - значит заново вложить деньги в проект и его экспертизу.  Хороша экономия!

Урезанные пациенты

Проанализировав изменения в СниПах, выясняем, что касаются они в основном сокращения площадей строящихся объектов. В поликлиниках и больницах сузят коридоры, а норма площади на одного пациента сократится с 9 до 7 кв. м.

- По старым СНиПам площадь в палате на одного пациента равнялась 9 кв. м, - говорит главный врач областной больницы Владимир СТЕЛЬМАХ, - но ведь это никогда не соблюдалось. У нас и сейчас в палате, где должно лежать 4 человека, лежат 6. И с новыми нормами будем  вмещать больных.

Хотя, как отмечает Стельмах, сокращение площади не означает, что теперь больные будут ютиться. К примеру, когда строили 8-этажный хирургический комплекс, то главной целью не было положить в него больше людей. Учитывались надежность и комфорт.

- Идеология единого национального здравоохранения - это уменьшение дорогостоящей стационарной помощи, то есть количество коек нужно сокращать, - поясняет Владимир Стельмах. -  Я думаю, что введение новых норм с этим связано. Раз нужно сокращать количество коек, то можно сократить и площадь.

По новым нормам в 2011 году начнут строиться больницы в Затобольске и Рудном. Будут ли они реально комфортнее для больных, неизвестно. Но  очевидно, что от сокращения площадей медицинских учреждений больных меньше не станет. Сейчас нарушают нормы, пытаясь втиснуть в два раза больше больных на 9 квадратов. С новыми нормами то же количество пациентов будут размещать на территории, урезанной почти на четверть.

При этом у нас и не думают экономить на дорогущей отделочной плитке, хромированных деталях облицовки потолков и прочих «штучках», которые режут глаз в  свежеотремонтированных бюджетных зданиях, в том числе и медучреждениях, ничего не прибавляя ни к качеству лечения, ни к удобству пациентов. Похоже, заказчиков менее всего интересует получить максимальный эффект при минимальных затратах. А интересовали бы - глядишь, и количество коек не пришлось бы сокращать.

Под одну гребенку

В общеобразовательных учреждениях будут сокращены площади на одного учащегося с 2,5 кв. м до 2,25 кв. м. Площадь рекреации уменьшится с 2 кв. м до 1 кв. м на человека. Ширина рекреационных коридоров станет 2,8 м вместо 4 м. Планирует государство выиграть и на сокращении пришкольной территории, уменьшив ее на 20%. По некоторым данным, для экономии площадей в школах рекомендовано объединять  кабинеты химии, физики, биологии и астрономии, а также спортивный зал и зону для начальной военной подготовки. По новым СНиПам в школах не предусмотрены бассейны, помещения для групп продленного дня, кабинеты черчения и изобразительного искусства, помещения для проведения кружков, уголков живой природы, тиры.

В общей сложности площадь школы, по подсчетам властей, сократится на 23%. Как отметил Масимов, это позволит при возведении школы на 300 мест сэкономить  более 240 млн тенге, школы на 900 мест - более 460 млн тенге.

- Я согласен с тем, что можно сократить пришкольные участки, - говорит директор физико-математического лицея Сергей БОГДАНЧИКОВ. - Действующие нормативы учитывали учебно-опытные участки, которых практически нет сейчас, поэтому сокращение оправдано. Убрать бассейны тоже можно, потому что у нас их и так нет. Сократить площадь на одного ученика на 0,25 кв. м - не думаю, что кто-то от этого пострадает. Другой вопрос, что новые СНиПы приняты для всех школ в РК. А ведь школы у нас совершенно разные.

Есть школы сельские, малокомплектные, городские, школы в спальных микрорайонах - на 1,5-2 тысячи учащихся. В сельских школах есть разновозрастные классы, в которых вместе сидят ученики 5-6-7 классов. 

- Сельские школы - вообще отдельная специфика, - объясняет Богданчиков, - а в Костанайской области их очень много. Поэтому и СНиПы нужно принимать разные - для сельской, районной, городской, специализированной школ. Подход к СНиПам, касающихся объектов образования, должен быть сугубо индивидуальным.

А если учесть географическое расположение северных регионов, в которых изначально школы должны быть более теплыми, или отдаленность многих населенных пунктов с малокомплектными школами, то построить их по одним СНиПам будет невозможно.

«Прожорливая» документация

Исполнители не совсем правильно поняли задание главы государства, считает и председатель Ассоциации застройщиков Казахстана Айдын Рахимбаев, высказавшийся в газете «Ъ»:

- Они сейчас ищут способы сэкономить на внутренней площади и отделке школ, но это не самое главное. Сокращать площадь кабинетов нельзя, сделать спортзал размером 5 на 5 метров тоже невозможно.

Рахимбаев предлагает уменьшить размер участка с сегодняшних 3 га до «советских» 2,4 га и разработать типовые проекты для регионов с учетом сейсмики, температуры воздуха, а также экономить на документации. Ведь сейчас от 5 до 7% от стоимости строительства школы занимает разработка проектно-сметной документации. Затем проект проходит государственную экспертизу, которая составляет от 7 до 10% от стоимости объекта. Костанайские строители уверены, что этот пункт из сметы можно исключить совсем.

- В развитых странах такого понятия, как экспертиза проекта, нет вообще, - рассказал «НГ» представитель строительной фирмы  ТОО «Эсмеральд» Ахмет САГОВ. - Средства у них поступают сразу проектировщику, а он их распределяет. Контроль осуществляет заказчик. Я считаю, что и у нас экспертиза не нужна. Ведь эксперты повторно делают ту работу, которую сделал проектировщик.

Сагов предлагает уменьшить расходы на строительство за счет высоты потолков. Просто сделать их ниже: и помещение будет теплее, и затраты меньше. Кроме государственной экспертизы проект на строительство школы проходит еще технический надзор, который занимает еще 0,5% от стоимости объекта. 

А современное составление сметы на материалы - вообще отдельный вопрос. Применяют так называемый базисноиндексационный метод. Еще в 2001 году был разработан ценник на все стройматериалы. И чтобы узнать стоимость материалов 2010 года, цены от 2001 года умножают на коэффициент. Согласитесь, метод вряд ли может отразить реальную стоимость. Да и новых материалов за последние 10 лет появилось великое множество.

В результате всего вышеперечисленного подрядчик получает готовый проект и неполную сумму на его реализацию. Плюс  он хронически на уплате НДС теряет  около 8%, которые тоже ложатся на строительную смету.  Туда же включают затраты на отвод земли, проведение коммуникаций, снос и сооружение временных зданий.

 Если все сплюсовать, то получается, что 25-26% от суммы, выделенной государством на строительство, уходят вовсе не на него. Они тратятся на оформление бумаг, волокиту и налоги. Экономить за счет чиновников, а не за счет школьников и больных, государство почему-то не посчитало нужным.

Парадокс заключается еще и в том, что 29 октября в ходе online-конференции генеральный директор Института стандартизации и сертификации Арман Шаккалиев  заявил, что до конца 2011 года СниПы в Казахстане вообще перестанут существовать. Будет введена двухуровневая система техрегулирования, при которой минимальные обязательные требования по строительству будут сосредоточены в техрегламентах. Так что, СНиПы пишут на один год?

26% средств, выделенных на строительство социальных объектов, уходит на бумаги и налоги 

Схема переходов от существующих к новым СНиПам

Рисунок Виталия ЦЫГАНОВА 

ОПРОС 

Что дадут новые СНиПы, удешевляющие строительство школ и больниц на 23%?

Хусаин ВАЛИЕВ, депутат сената Парламента РК:

- Ощущение от новых СНиПов - двоякое. Совсем недавно была такая тенденция - шикарные школы, отделанные дорогими материалами, а учеников - раз-два и обчелся. Можем ли мы позволить себе сейчас такую роскошь? Но загонять людей в ограниченные пространства - тоже не лучший вариант. Ведь сейчас с новыми СНиПами мы получили тот вариант, который был при Хрущеве. Каждому по квартире, в которой не развернуться. Должен быть разумный подход, но золотую середину пока не можем найти. Мы увлеклись излишествами и показательной стороной, от этого нужно отходить, быть более практичными. Экономить нужно на помпезности, которая никому не нужна. Тем болеечто параллельно идет удорожание материалов и уже в сметы ни одна школа и больница не укладываются.

Евгений БАТОВ, начальник департамента по ЧС Костанайской области МЧС РК:

- К новым СНиПам у меня резко отрицательное отношение. По ним планируется удешевление, но применять нормы нужно аккуратно, потому что школы и больницы - это места с массовым пребыванием людей. Помимо удешевления предусматривается уменьшение площадей. А у нас и так перебор с людьми. К примеру, в сельских врачебных объектах бывают ситуации, когда людей приходится в коридорах размещать в моменты массовых эпидемий. А если мы еще сократим площадь коридоров, то что будет? Дети в школах носятся, им и существующих коридоров не хватает. Прежде чем применять новые СНиПы, их нужно серьезно обсудить. Старые советские СНиПы нарабатывались десятилетиями. Не думаю, что в советское время люди были глупее, тем более что те СНиПы уже опробованы.

Абай ЮНУСОВ, начальник ГУ «Отдел архитектуры и градостроительства акимата Костаная»:

- Я обеими руками «за» новые СНиПы, но вводить их нужно постепенно. Старые СНиПы давным-давно устарели. Еще в советское время им был определен срок действия, они постоянно обновлялись, чтобы успевать за временем. В РК они тоже несколько раз обновились, но до сих пор основа у всех СНиПов - советская. Все меняется нормальным эволюционным путем. Ничего революционного.

Римма БЕКТУРГАНОВА, депутат областного маслихата:

- Сейчас из-за дорогого строительства государством не выполняется программа «100 школ, 100 больниц». Новые СНиПы и удешевление строительства - это переходная мера, которая позволит в полном объеме выполнить программу по обеспечению республики социальными объектами. Новые СНиПы направлены на сокращение площадей строящихся объектов, а это никак не повлияет на качество строительства.

Николай ДЕТКОВ, инженер-строитель:

- Если меняют СНиПы, то новые должны быть лучше предыдущих и направлены на совершенствование в строительстве, на развитие и улучшение вновь строящихся объектов. А те СНиПы, что у нас приняли  - это возвращение к старым СНиПам, которые были еще в Советском Союзе. Мы возвращаемся к старым нормам.  Приведет это к тому, что мы будем строить так, как строили в Советском Союзе.  Если у государства не хватает средств и возможностей вести стройку по СНиПам, которые у нас есть, то это не значит, что их надо заменить. К ним надо стремиться, а сейчас ввести временные СНиПы.


  • Рейтинг: 5.00
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Рейтинг: 5.00 (голосов 2)


Рейтинг статей
Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последним новостям



Материалы номера

Комментарии к статье
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.

Обозреватель
Re: Теснее... Дешевле... Качественнее?




Отправлено: 10.11.10 - 22:21 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
По новым СНиПам в школах не предусмотрены бассейны, помещения для групп продленного дня, кабинеты черчения и изобразительного искусства, помещения для проведения кружков, уголков живой природы, тиры._НГ.,,,,,

Так это что будет, просто САРАЙ? А дети сидеть на кошме будут???? А туалеты на улицах будут в виде М /Ж????? Вот только при чем тут советские СНИПЫ????
В Кустанае по советским СНИПам построена школа №23 и десятки других!!!!

Гор СЭС
Re: Теснее... Дешевле... Качественнее?




Отправлено: 10.11.10 - 22:39 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
И будет полный расцвет антисанитарии и блаженство для различных насекомых, типа клопов. вшей. тараканов....

§ Серый волк
Re: Теснее... Дешевле... Качественнее?
Серый волк


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 9638
Регистрация: 19.08.08
Отправлено: 11.11.10 - 00:19 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
НГ:Цитата:
По некоторым данным, для экономии площадей в школах рекомендовано объединять кабинеты химии, физики, биологии и астрономии,


- Здравствуйте дети! Сегодня мы начинаем изучать увлекательный предмет Астрономию! Вот посмотрите - это Марс...

- Марьванна, марьванна а почему он колючий? и зелёный, и вообще похож на кактус???

- Ну так у нас класс совмещенный Астрономия, Биология, и Физика. А на следующем уроке наш кактус, из семейства кактусовых по биологии, будет моделью атомного ядра в физике!

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Профайл

§ Серый волк
Re: Теснее... Дешевле... Качественнее?
Серый волк


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 9638
Регистрация: 19.08.08
Отправлено: 11.11.10 - 00:26 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования


А специально для чиновников засевших и процветающих в гимназии вместо половины её площадей, отдельный кактус, готовый зацвести :lol: :lol:


Им бы премию надо дать, за предвидение действий правительства и сокращение школьных площадей. А лучше повысить, причём всех и сразу.
Профайл

Шаурмян
Re: Теснее... Дешевле... Качественнее?




Отправлено: 11.11.10 - 08:37 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Батов молодец, резанул правду-матку :lol: Еще бы мягкова там дрючить не забывал, за прошлогоднее ЕНТ

§ TRETYAKOFF
Re: Теснее... Дешевле... Качественнее?
TRETYAKOFF


(Пользователи)
Сообщений: 6976
Регистрация: 17.03.10
Отправлено: 11.11.10 - 18:30 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Марим Касимов, предлагаю не зацикливаться на этих СНиПах, а удешевить еще в несколько раз строительство.... да и вообще, учились же раньше дети пастухов в войлочных кибитках и юртах и - ничего, живут, вот портфеля носят с умным видом образованных макак.... а вообще все это еще раз доказывет, что как бы русские в Росси или казахи в КАЗАХСТАНЕ не гоношились своими псевдо-свободами и супер-суверенитетами.....а уровень жизни в наших странах все дальше даже от советских стандартов и уровней развития, о Западе говорить даже не хочется..... лет через 100, когда развалятся все оставшиеся в городе советские здания ( новостройки же не доживут до этого времени вообще) в Урдобае снова будут стоять юрты ( как на Наурызе) с выцарапанными гвоздиком на досточке-табличке названиями организаций и учреждений.... а казахи все так же будут петь о своей Великой национальной идее и не менее великой истории....
Профайл Посетить вебсайт

123
Re: Теснее... Дешевле... Качественнее?




Отправлено: 11.11.10 - 18:51 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Привет "Газмяс", как твои дела? Тебе не надоело падать, подниматься. Крепче на ногах держись, где твоя физ. подготовка?

§ справедливая
Re: Теснее... Дешевле... Качественнее?
справедливая


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 2910
Регистрация: 29.01.10
Отправлено: 11.11.10 - 18:55 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Серый Волк, ну кактусы.....пЕпЕц :oops:
Профайл

1234
Re: Теснее... Дешевле... Качественнее?




Отправлено: 11.11.10 - 19:42 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
емае, мне одному чудится или Третьякоф и Обозреватель - одно лицо? Как же слог похож у них.

Местный
Re: Теснее... Дешевле... Качественнее?




Отправлено: 11.11.10 - 19:52 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Так оно и есть, театр одного актера. ;-)

§ TRETYAKOFF
Re: Теснее... Дешевле... Качественнее?
TRETYAKOFF


(Пользователи)
Сообщений: 6976
Регистрация: 17.03.10
Отправлено: 11.11.10 - 20:04 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
1234:
мне одному чудится или Третьякоф и Обозреватель - одно лицо? Как же слог похож у них.

да, ТРЕТЬЯКОФФ и ОБОЗРЕВАТЕЛЬ- одно лицо, а с TRETYAKOFF у них возможны некотрые совпадения мнений, но не более...и вообща когда тебе еще что=-то возомнится или покажется тыв или покрестись или намаз почитай, ок?
Профайл Посетить вебсайт

Колмагамбет
Re: Теснее... Дешевле... Качественнее?




Отправлено: 11.11.10 - 20:16 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
что-то притих Вячеслав-информатик. Походу нас по ай-пи вычисляет и настраивает саунд Forge или чем он там грозился всех тут похерить

гость
Re: Теснее... Дешевле... Качественнее?




Отправлено: 11.11.10 - 20:23 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Да,Третьяков,сильно тебя Обозреватель обосрал(извините за выражение.но если Каткову можно почему мне нельзя,господа модераторы? ;-) )
М-да,а я бы не стерпел и порвал бы наглеца...

Вундервафля
Re: Теснее... Дешевле... Качественнее?




Отправлено: 11.11.10 - 20:25 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
М-да,а я бы не стерпел и порвал бы наглеца...

Ты бы смог предъявить нотариально завереный скриншот?

§ TRETYAKOFF
Re: Теснее... Дешевле... Качественнее?
TRETYAKOFF


(Пользователи)
Сообщений: 6976
Регистрация: 17.03.10
Отправлено: 11.11.10 - 20:28 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
гость, да мне лично пох, что какие-то ссыкло обдолбаные тут пургу гонят... на счет Софии, я даже не в курсе где это, но если нужно будет приду и там же и завалю... вы своей трвматикой пугайте пацанят - своих ровесников, если я свой ствол достану то вы со своей травматикой дрысните в разные стороны со свистом, герои....
Профайл Посетить вебсайт




Авторизация

Реклама
  
 

"Нужные деньги"
 
Номер КИВИ-кошелька: 87022672972
 
Номер карты Kaspi-gold: 5169 4931 6818 4102
 
Сейчас на сайте
Гостей: 143
Пользователей: 0
Всего: 143

Вы гость здесь
^ Наверх