Форум
Адам
Единый совокупный платеж в Костанайской области планируют взимать с 322 000 человек
будет включать четыре вида налогов и составлять 1 МРП - с городского населения и 0,5 МРП - с сельских жителей. :-x Так-же противоречит требованиям п.2, ст. 14 КОНСТИТУЦИИ РК . :-( .. ...
21.09.18 02:24
Адам
Единый совокупный платеж в Костанайской области планируют взимать с 322 000 человек
Сауле Аймухамбетова ответила: - Они не смогут получать медицинскую помощь.. Противоречит требованиям : Конституции Республики Казахстан, п.2, ст. 14 Никто не может подвергаться какой-либо...
21.09.18 02:14
Сыкымы
Не обещайте деве юной
drakon: через соломинку. Неужели... Только лица женского пола. И не отрывая кружку/бокал от - стола ;-) Т.е. при этом руки могут вообще - не участвовать, ну или только за соломинку - держатся ...
21.09.18 01:29
Сыкымы
Не обещайте деве юной
drakon: Я спросил - Входят ли 10% в стоимость блюд А кто знает - входят или нет? В меню написана только стоимость блюда, а сколько кому идёт - не расписано. Приносят счёт, в нём подбита сумма...
21.09.18 01:10
Сыкымы
Министры будут подавать в отставку за коррупцию подчиненных - АДГСПК
И судить и сажать тех, кто Даёт взятки, наравне с теми, кто Берёт взятки. Даже если они взятку таковой не считают.
21.09.18 00:56
Перейти в форум »
 
 
Быстрее не бывает
 
 

Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции

"Болтовня о патриотизме, не подкрепленная вкладом в экономику, науку, культуру, медицину, педагогику и другие важные отрасли, ничего не стоит"
1 сентября 2018, 10:10 |  Мнения

В Доме дружбы прошло второе заседание по обсуждению программы «Рухани Жангыру». Управление внутренней политики сменило спикеров и пригласило многих известных политиков, ученых, общественных деятелей, тема предложена еще более сложная - национальная идентичность.

Как выяснилось, спикеры тоже не имеют одинаковой позиции на этот счет. Экс-мажилисмен Валерий Вишниченко пустился в рассуждения общего характера и к определению понятия национальной идентичности так и не пришел. А его заявление, что опорой послужит триединство языков, окончательно затуманило тему. Дело в том, что курс на трехъязычие в стране вообще был принят неоднозначно. Я считаю, что со временем трехъязычие для всех подряд будет отменено в силу его невыполнимости, и останется оно лишь в элитных учебных заведениях типа НИШ и отдельных гимназиях. Потребность в английском у нас пока минимальная, дай бог родной язык освоить по-настоящему.

Что касается идентичности, то в стране есть два направления-классификатора: по национальному признаку и по гражданству. Более жесткая позиция у первых, они требуют непременного знания казахского языка, культуры, обычаев, завтра могут потребовать определиться по отношению к исламу. Понятно, что здесь кучкуются нацпаты. Другая группа предлагает признаком идентичности считать наличие гражданства РК, признание полиэтничности и полиязычности страны, патриотизм, уважение и сохранение исторических ценностей, готовность трудиться на благо Родины и защищать ее интересы.

Ректор КПУ Еркин Абиль подробно разобрал обе позиции и заключил, что обе они имеют право на жизнь и могут быть краеугольными камнями фундамента национальной идентичности. Похоже, сегодня эта точка зрения выглядит наиболее взвешенной и не грозит обществу потрясениями. Хотя в стране были, да и сегодня есть господа, заявляющие, что человек, не знающий казахского языка, не является патриотом и даже не гражданин Казахстана. Именно такие заявления спровоцировали массовый отъезд людей в Россию и другие страны.

Между тем болтовня о патриотизме, не подкрепленная вкладом в экономику, науку, культуру, медицину, педагогику и другие важные отрасли, ничего не стоит. Что касается языка, то лучше бы власти выявили реальное количество граждан, предпочитающих казахский и русский язык, и сделали бы оба языка государственными. В стране были бы сняты очень многие проблемы, насажденные искусственно. Ведь все мы знаем, что у языка две основные функции: общение и передача информации. И человек сам выбирает, какой язык для него удобней. Вот в Костанае, к примеру, можно ходить по городу весь день и не услышать другого языка, кроме русского. И заметьте, это удобно всем и абсолютно никого не напрягает. Не думаю, что этот факт вычеркивает костанайцев из числа патриотов. Кстати, несколько лет назад была официально изменена транскрипция написания слов: Тобол - Тобыл, Кустанай - Костанай, Алма-Ата - Алматы. И что мы видим? Новые произношения используют лишь некоторые зарубежные гости, для всего Казахстана, включая руководство страны, все осталось по-старому.

Мы стремимся в ряды цивилизованных стран, законы которых отражают реалии, в том числе и в языковой политике. Вот потому желательно пристально изучать опыт Канады (2 госязыка), Швейцарии (4), Индии (2), большинства стран Африки и Латинской Америки. И самый яркий пример - Финляндия. В приграничной полосе у них проживает около 6% шведов и, представьте себе, второй госязык у финнов какой бы вы думали? Правильно, шведский! Вот пример, достойный подражания.


Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последнему номеру газеты



Последние новости

Комментарии к новости
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.

§ maxsaf
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции
maxsaf


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 115
Регистрация: 27.05.18
Отправлено: 01.09.18 - 14:04 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
211:Как считаешь, правы ли мы были, наплевав на свою страну?

В то время я был еще в недееспособном возрасте. Я только сейчас к нему приближаюсь...
Профайл

§ Kairat stayer
Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции
Kairat stayer


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 208
Регистрация: 28.05.18
Отправлено: 01.09.18 - 14:05 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
maxsaf:
С одной стороны знания языков это хорошо, но во-первых не всем дано, (я в том числе про молодежь, на которую это вешают), во-вторых прийдется им часы по другим предметам урезать (и это параллельно с переходом на пятидневку, минимум домашних заданий). А в третьих база никакая просто, особенно в плане обучения на английском. Поэтому полиязычие - спорный вопрос.

Источник: http://www.ng.kz/modules/newbb_plus/viewtopic.php?post_id=777345&topic_id=35405&forumid=1&1535788141


Не сражу конечно, посмотрим, постепенно надо, с учётом опыта и результатов пилотных проектов в отдельных общеобразовательных школах на местах, где идёт апробирование программ, что и осуществляется в настоящее время, ну и НИШ имеющийся во всех регионах свою лепту вносят. Есть конечно определённые трудности, в том числе озвученные Вами, вместе с тем, надо двигаться вперёд, взвешенно всё можно преодолеть и решить поставленные цели и задачи. Да, базу в целом следует подтянут, особенно в сельской местности, также продолжить готовить кадры.
Профайл

§ 211
Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции
211


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 4597
Регистрация: 25.07.15
Отправлено: 01.09.18 - 14:13 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
maxsaf:
был еще в недееспособном возрасте.

Источник: http://www.ng.kz/modules/newbb_plus/viewtopic.php?post_id=777356&topic_id=35405&forumid=1&1535789324

Мне было 15 лет и хорошо помню, как я и все остальные сдавали Союз..
Не было ни одного вокруг, кто бы встал за..
Зато сейчас эти люди учат других как жить..
Что делать и кого слушать..
Более всего напрягает именно это..
Если молодежь хочет учить государственный, так ей надо в том помогать, а не мутить языковые вопросы с постоянным упорством..
Профайл

§ 211
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции
211


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 4597
Регистрация: 25.07.15
Отправлено: 01.09.18 - 14:19 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Потребность в английском у нас пока минимальная, 

Еще одна чудовищная просто ошибка..
Говорить то, что потребность в том языке, языке технологий и глобального масштаба, что оно минимально..
Иначе как разобраться в их том же самом телике без первода, в сотке, в каких то медоборудовании, заводах, авто и прочее прочее?
Что ставятся тут?
В первую очередь сейчас знают английский, а уже потом все остальные..
Без английского просто некуда..
Представить себе что мы вдруг все забыли английский...
Да дикарями окажемся в свете мировых технологий..
Профайл

§ maxsaf
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции
maxsaf


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 115
Регистрация: 27.05.18
Отправлено: 01.09.18 - 14:24 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
211:Если молодежь хочет учить государственный, так ей надо в том помогать, а не мутить языковые вопросы с постоянным упорством..

Ну вот, подошли постепенно к главному - а молодежь кто спрашивал? Часто на форуме ссылаются на передовой опыт западных стран, так вот в Канаде с определенного класса в школе спрашивают. Хочешь языки учить - выбирай, хочешь в бизнес - бери математику углубленную, основы бизнеса, азы бухучета. Можно выбрать музыку, или наоборот, только точные науки. И по окончании школы ученик уже максимально готов к выбранному факультету ВУЗа, без лишней ненужной ерунды.
Профайл

§ Victor Yang
Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции
Victor Yang


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 10938
Регистрация: 08.08.10
Отправлено: 01.09.18 - 14:26 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
maxsaf:
А сила английского уже не пугает?

Источник: http://www.ng.kz/modules/newbb_plus/viewtopic.php?forumid=1&topic_id=35405&viewmode=flat&sortorder=0&start=15

Его же не делают государственным. Ну и его использование на территории ещё долго будет уступать использованию казахского.
Профайл

§ 211
Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции
211


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 4597
Регистрация: 25.07.15
Отправлено: 01.09.18 - 14:29 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
maxsaf:
так вот в Канаде с определенного класса в школе спрашивают. Хочешь языки учить - выбирай,

Источник: http://www.ng.kz/modules/newbb_plus/viewtopic.php?post_id=777362&topic_id=35405&forumid=1&1535790391

В Канаде воспитывается дух любви к Родине уже много лет.
Безо всяких потрясений.
У нас молодая страна, точнее у тех кто родился в Казахстане..
Может со временем опираясь на опыт той же Канады, возьмут его на вооружение..
Но нас тут уже не будет к тому времени..
Профайл

§ maxsaf
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции
maxsaf


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 115
Регистрация: 27.05.18
Отправлено: 01.09.18 - 14:33 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
211:свете мировых технологий..

Технологии движутся в таком направлении, что онлайн переводчики сейчас уже способны на почти приемлемый перевод любого обьема инфы, и пока я писал ЭТО - переводчики стали еще чуточку лучше. Еще немного - и знания языков будут не так нужны, как например знание медицины, электротехники, или что особено важно для Костаная - знания расчетов нагрузок на фундамент 8-)
Профайл

§ 211
Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции
211


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 4597
Регистрация: 25.07.15
Отправлено: 01.09.18 - 14:36 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
maxsaf:
переводчики стали еще чуточку лучше. Еще немного - и знания языков будут не так нужны, как например знание

Источник: http://www.ng.kz/modules/newbb_plus/viewtopic.php?post_id=777365&topic_id=35405&forumid=1&1535790854

Нет.
Чтобы научиться их технологиям, переводчик никакой не поможет, даже супер пупер..
Для того все равно знания языка необходимы..
Ну там же сам понимаешь, подводных камней великое множество и никакой переводчик на то не способен..
Профайл

§ 211
Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции
211


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 4597
Регистрация: 25.07.15
Отправлено: 01.09.18 - 14:39 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
У нас даже казахский язык разный между родами..
Никакой мереводчик это не поймет..
Разные диалекты, те же намеки..
Думаю и у английского языка также есть что то такое..
И чтобы им владеть, нужно хотя бы начинать с детства..
Сейчас конечно это пародия, но в будущем все будет только улучшаться, при оговорке, что экономическая ситуация хотя бы не станет хуже..
Если хуже, то всякие вопросы отпадут само собой..
Профайл

§ таноми52
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции
таноми52


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 156
Регистрация: 08.02.17
Отправлено: 01.09.18 - 14:51 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
211:
Чтобы научиться их технологиям, переводчик никакой не поможет, даже супер пупер..

Источник: http://www.ng.kz/modules/news/article.php?storyid=32124&start=30#comment_1



Фигня! В технике много международных терминов и, прав maxsaf, автопереводчики в совершенстве справятся с техническими текстами. Нюансы нужны при переводе художественных произведений, чего от массы изучающих не требуется.
Профайл

§ 211
Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции
211


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 4597
Регистрация: 25.07.15
Отправлено: 01.09.18 - 15:02 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
таноми52:
технике много международных терминов

Источник: http://www.ng.kz/modules/newbb_plus/viewtopic.php?post_id=777369&topic_id=35405&forumid=1#777369

Представь себе что ты их не знаешь, все международные слова из принципа не хочу знать..
Язык технологий..
Профайл

§ Kairat stayer
Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции
Kairat stayer


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 208
Регистрация: 28.05.18
Отправлено: 01.09.18 - 16:23 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
maxsaf:
Ну вот, подошли постепенно к главному - а молодежь кто спрашивал? Часто на форуме ссылаются на передовой опыт западных стран, так вот в Канаде с определенного класса в школе спрашивают. Хочешь языки учить - выбирай, хочешь в бизнес - бери математику углубленную, основы бизнеса, азы бухучета. Можно выбрать музыку, или наоборот, только точные науки. И по окончании школы ученик уже максимально готов к выбранному факультету ВУЗа, без лишней ненужной ерунды.

Источник: http://www.ng.kz/modules/newbb_plus/viewtopic.php?post_id=777372&topic_id=35405&forumid=1#777372


Почему не спрашивают? В НИШ всех учеников после 10 класса, в зависимости от выбранных профильных предметов, по новым классам переформировывают. В текущем году ребёнок 10 класс окончила, выбрала для углубленного обучения два профильных предмета (физика, информатика) из четырёх возможных (физика, химия. биология, информатика), кто будет поступать в медицинский ВУЗ соответственно выбирают химию и биологию и.т.д. другие два вообще не изучают.

[Исправлено: Kairat stayer, 01.09.2018 - 16:25]
Профайл

§ Kairat stayer
Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции
Kairat stayer


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 208
Регистрация: 28.05.18
Отправлено: 01.09.18 - 16:32 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Добавлю, в НИШ 12 летнее образование, получается ученики два года выбранные профильные предметы тщательно штудируют.
Профайл

§ Vital
Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции
Vital


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 6171
Регистрация: 09.02.12
Отправлено: 01.09.18 - 16:44 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Седня нет стимула учить язык. У меня точно. Если мне скажут учи или положи паспорт на стол. Я выберу второй вариант. Почему? Потому что я могу работать у соседей и мне будут платить столько же или больше не изучая язык.
Профайл




Авторизация

Реклама
  
 

"Нужные деньги"
 
Номер КИВИ-кошелька: 87022672972
 
Номер карты Kaspi-gold: 5169 4931 6818 4102
 
Сейчас на сайте
Гостей: 36
Пользователей: 0
Всего: 36

Вы гость здесь
^ Наверх