Форум
Сергей_я
Руководитель Департамента по контролю образования ответил на вопрос о правомерности организации «культпохода» школьников на футбол в Костанае
alex_60: что, кого то наказали? ну учителей так тех точно накажут. Детей - врятли. А вообще это идиотизм, учителя итак пашут там до позднего вечера, у них еще и их законный выходной забирают,...
13.11.18 11:24
yudjin
В нарушениях ПДД был замечен служебный автомобиль акима Костанайской области
jekiboy: я коненечно извиняюсь,но пешеходы сами виноваты в своей смерти на пешеходке... Да ты шо... не хочу начинать этот извечный спор водятлов и пеших, но виновность пока еще определяет...
13.11.18 11:19
yudjin
Руководитель Департамента по контролю образования ответил на вопрос о правомерности организации «культпохода» школьников на футбол в Костанае
maxsaf: то этот вопрос лучше…. Вы знаете, откуда поступает информация… На данный момент очень сложно выехать… Это вообще что было? Ну это же из сборника афоризмов-ПАТАМУШТОВ alex_60: что,...
13.11.18 11:07
Добринцофф
Руководитель Департамента по контролю образования ответил на вопрос о правомерности организации «культпохода» школьников на футбол в Костанае
www.youtube.com
13.11.18 10:45
alex_60
Руководитель Департамента по контролю образования ответил на вопрос о правомерности организации «культпохода» школьников на футбол в Костанае
не пойму о чем шум. ///для привода учеников на футбольный матч/// никто их не приводил. кто хотел, тот пришел. отдохнул на свежем воздухе, пообщался в неформальной обстановке с одноклассниками....
13.11.18 10:44
Перейти в форум »
 
 
Быстрее не бывает
 
 

Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции

"Болтовня о патриотизме, не подкрепленная вкладом в экономику, науку, культуру, медицину, педагогику и другие важные отрасли, ничего не стоит"
1 сентября 2018, 11:10 |  Мнения

В Доме дружбы прошло второе заседание по обсуждению программы «Рухани Жангыру». Управление внутренней политики сменило спикеров и пригласило многих известных политиков, ученых, общественных деятелей, тема предложена еще более сложная - национальная идентичность.

Как выяснилось, спикеры тоже не имеют одинаковой позиции на этот счет. Экс-мажилисмен Валерий Вишниченко пустился в рассуждения общего характера и к определению понятия национальной идентичности так и не пришел. А его заявление, что опорой послужит триединство языков, окончательно затуманило тему. Дело в том, что курс на трехъязычие в стране вообще был принят неоднозначно. Я считаю, что со временем трехъязычие для всех подряд будет отменено в силу его невыполнимости, и останется оно лишь в элитных учебных заведениях типа НИШ и отдельных гимназиях. Потребность в английском у нас пока минимальная, дай бог родной язык освоить по-настоящему.

Что касается идентичности, то в стране есть два направления-классификатора: по национальному признаку и по гражданству. Более жесткая позиция у первых, они требуют непременного знания казахского языка, культуры, обычаев, завтра могут потребовать определиться по отношению к исламу. Понятно, что здесь кучкуются нацпаты. Другая группа предлагает признаком идентичности считать наличие гражданства РК, признание полиэтничности и полиязычности страны, патриотизм, уважение и сохранение исторических ценностей, готовность трудиться на благо Родины и защищать ее интересы.

Ректор КПУ Еркин Абиль подробно разобрал обе позиции и заключил, что обе они имеют право на жизнь и могут быть краеугольными камнями фундамента национальной идентичности. Похоже, сегодня эта точка зрения выглядит наиболее взвешенной и не грозит обществу потрясениями. Хотя в стране были, да и сегодня есть господа, заявляющие, что человек, не знающий казахского языка, не является патриотом и даже не гражданин Казахстана. Именно такие заявления спровоцировали массовый отъезд людей в Россию и другие страны.

Между тем болтовня о патриотизме, не подкрепленная вкладом в экономику, науку, культуру, медицину, педагогику и другие важные отрасли, ничего не стоит. Что касается языка, то лучше бы власти выявили реальное количество граждан, предпочитающих казахский и русский язык, и сделали бы оба языка государственными. В стране были бы сняты очень многие проблемы, насажденные искусственно. Ведь все мы знаем, что у языка две основные функции: общение и передача информации. И человек сам выбирает, какой язык для него удобней. Вот в Костанае, к примеру, можно ходить по городу весь день и не услышать другого языка, кроме русского. И заметьте, это удобно всем и абсолютно никого не напрягает. Не думаю, что этот факт вычеркивает костанайцев из числа патриотов. Кстати, несколько лет назад была официально изменена транскрипция написания слов: Тобол - Тобыл, Кустанай - Костанай, Алма-Ата - Алматы. И что мы видим? Новые произношения используют лишь некоторые зарубежные гости, для всего Казахстана, включая руководство страны, все осталось по-старому.

Мы стремимся в ряды цивилизованных стран, законы которых отражают реалии, в том числе и в языковой политике. Вот потому желательно пристально изучать опыт Канады (2 госязыка), Швейцарии (4), Индии (2), большинства стран Африки и Латинской Америки. И самый яркий пример - Финляндия. В приграничной полосе у них проживает около 6% шведов и, представьте себе, второй госязык у финнов какой бы вы думали? Правильно, шведский! Вот пример, достойный подражания.


Версия для печати
Отправить по почте
Перейти к последнему номеру газеты



Последние новости

Комментарии к новости
Вы не можете отправить комментарий анонимно,
пожалуйста зарегистрируйтесь.

§ elektron
Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции
elektron


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 2189
Регистрация: 10.10.17
Отправлено: 02.09.18 - 01:21 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
211:
Нет, только казахский Язык с китайским акцентом..Чтобы всему Миру понятно было..Источник: http://www.ng.kz/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=35405&post_id=777455&order=0&viewmode=flat&pid=777453&forumid=1&1535826039

Цитата:
211:
Почитай в тырнете..Мне то все равно не поверишь..Источник: http://www.ng.kz/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=35405&post_id=777455&order=0&viewmode=flat&pid=777453&forumid=1&1535826039

Вот теперь точно не верю :lol:
Профайл

§ 211
Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции
211


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 6098
Регистрация: 25.07.15
Отправлено: 02.09.18 - 01:27 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
elektron:
теперь точно не верю

Я то тебе предоставил Выбор..
Зачем верить одному кому то, сам не понимаю..
Нужно найти сравнение или сровнение и исходя из тогтделать свой вывод..
Который не всегда Правда..
Профайл

§ elektron
Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции
elektron


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 2189
Регистрация: 10.10.17
Отправлено: 02.09.18 - 01:33 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Мне выбирать не приходится, по немецки с врачами и докторами общаться приходится! ;-)
А вот ты попробуй со своими врачами-докторами на казахском :-x
Профайл

§ pro100tak
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции
pro100tak


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 308
Регистрация: 31.07.14
Отправлено: 02.09.18 - 01:40 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Английский язык считается родным для 400 с лишним млн. человек, общаются на нем более 1 млрд. (Над Британской империей никогда не заходило солнце). Испанский язык родной для 0,5 млрд. человек. Русский - родной для 160 млн., общаются на нем 300 млн. В Германии было порядка 30 княжеств-герцогств, сейчас 16 федеральных земель, разница в диалектах до непонимания друг друга, общаются на литературном немецком. В Дагестане в советские времена считалось 38 народов и национальностей - язык общения русский. Более того, есть там такой народ табасараны - представители разных сел общаются на русском, так разнится их язык.
Русский язык признан ОНН как 6-ой международный язык общения. В царские времена чуть не вторым языком в России был французский. "Войну и мир" невозможно практически читать из-за этого. Так что, я считаю, даже хорошо, что мы отлично знаем русский язык. Но самобытность нации связана с родным языком. Некоторые слова, сочетания слов невозможно переложить с казахского на русский. Дословно, может, и можно. Но потеряется определенная прелесть и смысловая нагрузка.
Во время НТР, появления новых предметов, техник, технологий и много другого, в определениях и терминологии наш язык значительно отстал с советских еще времен. И когда наши языковеды спят или бездумно переводят какие-то слова без адаптации к языку - это бесит. А надо же еще успеть применить все это в предметах общеобразовательной школы и дальше, до науки. И здесь, на севере РК, даже разговорным казахским не все казахи владеют как должно. И это не есть хорошо.
Профайл

§ 211
Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции
211


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 6098
Регистрация: 25.07.15
Отправлено: 02.09.18 - 01:44 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
elektron:
Мне выбирать не приходится, по немецки с врачами и докторами общаться приходится!
А вот ты попробуй со своими врачами-докторами на казахском

Источник: http://www.ng.kz/modules/newbb_plus/viewtopic.php?post_id=777463&topic_id=35405&forumid=1&1535827345

Господи..
Ты сравниваешь многотысячную историю Великой Гкрмании и нашу в 30 неполных лет?
И то 90е не в счет..
Профайл

§ Victor Yang
Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции
Victor Yang


(Уважаемые пользователи)
Сообщений: 11028
Регистрация: 08.08.10
Отправлено: 02.09.18 - 08:42 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
maxsaf:
Так может это и есть та самая сила, которая способна объединять, то, что так ищут тут.

Источник: http://www.ng.kz/modules/newbb_plus/viewtopic.php?post_id=777422&topic_id=35405&forumid=1&1535852081

Тут надо войти в положение коренных жителей: есть национальность, есть, страна, есть язык, но он не развивался десятилетиями и сейчас ничего не делается по его укреплению. Конечно, можно рассчитывать на естественную прибыль коренного населения, но это будет очень долго, но не факт что получится.
Профайл

§ Kairat stayer
Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции
Kairat stayer


(Пользователи)
Сообщений: 409
Регистрация: 28.05.18
Отправлено: 02.09.18 - 09:23 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
alex_60:
В этом вся правда
Государство сакемакебаке.
Пока не будет во власти русских немцев корейцев украинцев, наравне с казахами, все так и будет.
А язык в данном случае важен на котором разговаривают люди. В Кустанае-на русском.

Источник: http://www.ng.kz/modules/newbb_plus/viewtopic.php?forumid=1&topic_id=35405&viewmode=flat&sortorder=0&start=45&1535853925


Во грамотей, любой государственный служащий обязан знать язык государства, пожалуйста, не зависимо от национальной принадлежности, граждане пусть сдают тесты на знание действующего законодательства и поступают на службу. У тебя чистый антисемитизм проявляется, почему наших друзей евреев и белорусов не упомянул, также братьев узбеков, таджиков и.т.д. Страна никогда не станет мононациональной, что отрицательного, если представители других этнических групп будут знать наравне с русским казахский-язык государства, где проживают. Вона Максим Споткай (Маке-заместитель гендиректора холдинга «Нур-Медиа»), который в совершенстве владеет казахским языком, хотя школу оканчивал на русском языке, обещал вернутся из Омска, вернулся же или простой машинист Геннадий Шиповских (Галеке) тоже в совершенстве владеет казахским, ныне депутат Мажилиса Парламента РК. Вот тебе и МакеГалеке.

[Исправлено: Kairat stayer, 02.09.2018 - 08:30]
Профайл

§ maxsaf
Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции
maxsaf


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 445
Регистрация: 27.05.18
Отправлено: 02.09.18 - 12:12 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Victor Yang:Тут надо войти в положение коренных жителей:

А я по вашему кто? У меня прадеды в Казахстане родились, не говоря уже обо всех остальных. Войдите и в мое положение тоже, и многих таких же как я, кто родился в Казахстане, но не представляет себе жизни без русского. Да и причем тут коренной-некоренной, вы об этом с американцами спорьте, там вам лучше меня объяснят что к чему. Дело в процентном соотношении. Пока на русском говорит значительная часть населения, этот язык имеет право быть государственным, остальные доводы надуманные.
Профайл

§ maxsaf
Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции
maxsaf


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 445
Регистрация: 27.05.18
Отправлено: 02.09.18 - 12:17 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Kairat stayer:любой государственный служащий обязан знать язык государства

Если чисто теоретически предположить, что русский язык станет вторым государственным, вы эту фразу сможете повторить с тем же энтузиазмом, но во множественном числе слово "языки" ?
Профайл

* alex_60
Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции
alex_60


(Пользователи)
Сообщений: 1715
Регистрация: 24.05.18
Отправлено: 02.09.18 - 12:24 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
Kairat stayer:
любой государственный служащий обязан знать язык государства, пожалуйста, не зависимо от национальной принадлежности, граждане пусть сдают тесты на знание действующего законодательства и поступают на службу


В чем и суть. Вам бы лишь бы на "службу" цель
В полицию, в налоговую и подобное.
А экономику поднимать и просто трудом обеспечивать свое существование и налоги платить это те кто казахского не знает
Профайл

§ drakon
Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции
drakon


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 15075
Регистрация: 31.07.10
Отправлено: 02.09.18 - 13:55 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
alex_60:
это те кто казахского не знает

Источник: http://www.ng.kz/modules/newbb_plus/viewtopic.php?post_id=777480&topic_id=35405&forumid=1#777480

Алекс,тут я с тобой - согласен... 8-)
Профайл

§ pro100tak
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции
pro100tak


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 308
Регистрация: 31.07.14
Отправлено: 02.09.18 - 13:59 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
я так понял, что многие форумчане наезжают на меня, не согласившись с понятием "превалирующий". Скорее всего, вы не так трактуете это понятие в контексте этой темы. Более того, извращаете, к сожалению, суть моего первого сообщения в этой ветке. Казахстан - единственная республика в СССР ( благодаря, может, целине), где большАя часть коренного люда не владеет родным языком даже на уровне бытовой речи. А из двухсот двадцати с лишним стран мира всего лишь в 30-40 название страны соответствует названию превалирующего языка (и не совсем уместны ухмылочные варианты - в Швейцарии швейцарский, в Канаде канадский). И там и там есть превалирующие языки, на уровне для 70% населения, и вам, думаю, известно, что в Швейцарии - немецкий, в Канаде -английский. В Швейцарии в 17 из 26 кантонов немецкий является единственным официальным языком. Превалирующий в моем изложении - не значит единственный. В РФ, между прочим, принимают значительные меры для сохранения малочисленных народов Севера или ДВ, их культуры, языка. В 1-ой части своего первого сообщения я говорил о целесообразности сохранения и приумножения того, что у нас есть (многообразия). Во 2-ой я сожалел о том, что мы очень тихо идем вперед, и что ускорять эти шаги насильно нельзя. И не стоит многим здесь высказывать обиды, что нет там-сям представителей не коренной национальности. Они есть, и важно, целесообразно, чтобы они продолжали быть.
А у казахов с такой страной довольно остро стоит вопрос восстановления своего языка. Нам всем должно быть стыдно, что оралманы зачастую знают родную речь лучше казахстанских казахов.
Профайл

§ таноми52
Re: Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции
таноми52


(Пользователи)
Сообщений: 329
Регистрация: 08.02.17
Отправлено: 02.09.18 - 14:19 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Тут не надо быть каким то математиком, учёным, это тенденция динамике будет увеличиваться и далее, как и количество, доля коренного населения

Источник: Kairat" target="_blank" class=norm>http://www.ng.kz/modules/news/article.php?storyid=32124&start=0#comment_1Цитата:
[b]Kairat stayer:

Страна никогда не станет мононациональной,

Источник: http://www.ng.kz/modules/news/article.php?storyid=32124&start=105#comment_1


Так станет или не станет Казахстан мононациональным? Если станет, то о чём спорить - казахский язык естественным путём станет главенствующим. Да , на это нужно время, т.к. естественный прирост (хотя есть ещё оралманы -но это экономически затратно) дело не быстрое. Но это же время будет работать на развитие казахского языка. Прав pro100tak: " Во время НТР, появления новых предметов, техник, технологий и много другого, в определениях и терминологии наш язык значительно отстал ..."
Есть ещё один путь - быстрое вытеснение русскоязычных , что похоже и получило преимущество в данное время. Царить будет казахский, но он от этого не станет более развитым, а страна богаче. И все лозунги и призывы быстро войти в 50-ку, тридцатку развитых стан - голимое фуфло
Профайл

§ 211
Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции
211


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 6098
Регистрация: 25.07.15
Отправлено: 02.09.18 - 16:31 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
pro100tak:
так понял, что многие форумчане наезжают на меня

Источник: http://www.ng.kz/modules/newbb_plus/viewtopic.php?forumid=1&topic_id=35405&viewmode=flat&sortorder=0&start=105&1535880565

Хм..
Просмотрел, никто на тебя не "наезжал"..
Тем более лично..
Можно сказать даже не обратили внимания на твое мнение..
А оно у тебя по отношению к языку запутанное..
Так ты за или против?
Профайл

§ 211
Аркадий ДЕНИСОВ: Искать объединяющие позиции
211


(Полноправные пользователи)
Сообщений: 6098
Регистрация: 25.07.15
Отправлено: 02.09.18 - 16:32 Ответить Выделите текст в сообщении и нажмите сюда для быстрого цитирования
Цитата:
таноми52:
Так станет или не станет Казахстан мононациональным

Источник: http://www.ng.kz/modules/newbb_plus/viewtopic.php?topic_id=35405&post_id=777488&order=0&viewmode=flat&pid=777483&forumid=1#777488

Как Ипония?
Конечно нет..
Такие заголовки кидают только провокаторы..
Профайл




Авторизация

Реклама
  
 

"Нужные деньги"
Сейчас на сайте
Гостей: 167
Пользователей: 3
Всего: 170

Вы гость здесь
^ Наверх