«Сварившиеся» в этнокультурном котле
N
- Регистрация:
- 20.12.07
- Сообщений:
- 49065
«Сварившиеся» в этнокультурном котлеОтправлено: 17.05.17 - 23:49
Нурсултан Назарбаев в статье «Взгляд в будущее: модернизация общественного сознания» первым условием модернизации назвал сохранение национальной культуры. Он считает, что «без опоры на национально-культурные корни модернизация повиснет в воздухе». Но как эти «корни» отделить от культурной поросли других народов, уже дающей свой урожай на казахстанской почве? Об этом мы говорим с культурологом, доцентом Костанайского филиала ЧелГУ, кандидатом исторических наук Павлом ШАБЛЕЕМ. Читать статью
Т
ТАНОМИ
Re: «Сварившиеся» в этнокультурном котлеОтправлено: 24.05.17 - 10:22
Цитата:
У кого нужно было перехватывать управление "страной" (кстати, какой страной - СССР?) и "хозяйством"? Кто в то время рулил и были ли у них "конкуренты"? Не было у рулящих никаких противников и никого они в то время не боялись. Так что "нацквоты" - это действительно политика партии и правительства, без всякого лукавства, исходя из идей коммунизма, по развитию нацокраин до уровня требований на тот момент. Жаль, что за годы Советской власти так и не успели эти окраины развить( с исторической точки зрения, маловато времени было) до европейского уровня. Теперь же на Советскую власть вешают всех собак, обвиняя, что она, наоборот, всё подавляла и тормозила. Вот уж, действительно, не делай добра - не получишь зла!
Бывалый:
Нацквоты вводились для перехвата управления страной и хозяйством:
Нацквоты вводились для перехвата управления страной и хозяйством:
У кого нужно было перехватывать управление "страной" (кстати, какой страной - СССР?) и "хозяйством"? Кто в то время рулил и были ли у них "конкуренты"? Не было у рулящих никаких противников и никого они в то время не боялись. Так что "нацквоты" - это действительно политика партии и правительства, без всякого лукавства, исходя из идей коммунизма, по развитию нацокраин до уровня требований на тот момент. Жаль, что за годы Советской власти так и не успели эти окраины развить( с исторической точки зрения, маловато времени было) до европейского уровня. Теперь же на Советскую власть вешают всех собак, обвиняя, что она, наоборот, всё подавляла и тормозила. Вот уж, действительно, не делай добра - не получишь зла!
В
- Регистрация:
- 23.12.06
- Сообщений:
- 7640
Re: «Сварившиеся» в этнокультурном котлеОтправлено: 24.05.17 - 10:35
Цитата:
Именно так.
Вот, например, немножко про Украину в 20-30-е и местную национальную политику:
Цитата:
Проклятые большевики имели наглость развивать национальные республики, подло вкладывали деньги и усилия в развитие украинского языка, и с особым цинизмом хотели казаться хорошими.
Дальше была переоценка итогов, устранение перегибов украинизации, и процесс перешёл в более здоровое русло, но пока хватит.
ТАНОМИ:
Так что "нацквоты" - это действительно политика партии и правительства, без всякого лукавства, исходя из идей коммунизма, по развитию нацокраин до уровня требований на тот момент.
Так что "нацквоты" - это действительно политика партии и правительства, без всякого лукавства, исходя из идей коммунизма, по развитию нацокраин до уровня требований на тот момент.
Именно так.
Вот, например, немножко про Украину в 20-30-е и местную национальную политику:
Цитата:
В апреле 1923 г. XII съезд РКП(б) объявил коренизацию официальным курсом партии в национальном вопросе. В июле — августе 1923 года в УССР вышли два постановления, одно из которых предусматривало, что вновь поступающие на государственную службу должны изучить украинский язык в течение 6 месяцев, а те, кто уже находится на госслужбе — в течение 1 года. 30 апреля 1925 года опубликовано совместное постановление ВУЦИК и СНК УССР опубликовали постановление «О мерах срочного проведения полной украинизации советского аппарата», по которому перейти на украинское делопроизводство в государственных учреждениях и государственных торгово-промышленных предприятиях надлежало не позднее 1 января 1926 года.
В июле 1930 года президиум Сталинского окрисполкома принял решение «привлекать к УГОЛОВНОЙ ответственности руководителей организаций, формально относящихся к украинизации, не нашедших способов украинизировать подчиненных, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации». Украинизировались газеты, школы, вузы, театры, учреждения, надписи, вывески и т. д. В Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты.
Под давлением КП(б)У, в 1920-х — начале 1930-х годов проводилась украинизация Кубани, Донского края (ныне Ростовской обл)Ставропольского края, части Северного Кавказа, Курской и Воронежской области РСФСР, исторически заселённых украинцами. В приказном порядке школы, организации, предприятия, газеты переводились на украинский язык обучения и общения. Украинизация затронула и ряд областей Северного Казахстана, на тот момент являвшегося автономией в составе РСФСР. Так, почти все школы Фёдоровского района Кустанайского округа в 1930—1932 гг. были переведены на украинский язык, а сама украинизация в районе была закреплена за Харьковским Обкомом партии.
В июле 1930 года президиум Сталинского окрисполкома принял решение «привлекать к УГОЛОВНОЙ ответственности руководителей организаций, формально относящихся к украинизации, не нашедших способов украинизировать подчиненных, нарушающих действующее законодательство в деле украинизации». Украинизировались газеты, школы, вузы, театры, учреждения, надписи, вывески и т. д. В Одессе, где учащиеся-украинцы составляли менее трети, были украинизированы все школы. В 1930 г. на Украине оставалось только 3 большие русскоязычные газеты.
Под давлением КП(б)У, в 1920-х — начале 1930-х годов проводилась украинизация Кубани, Донского края (ныне Ростовской обл)Ставропольского края, части Северного Кавказа, Курской и Воронежской области РСФСР, исторически заселённых украинцами. В приказном порядке школы, организации, предприятия, газеты переводились на украинский язык обучения и общения. Украинизация затронула и ряд областей Северного Казахстана, на тот момент являвшегося автономией в составе РСФСР. Так, почти все школы Фёдоровского района Кустанайского округа в 1930—1932 гг. были переведены на украинский язык, а сама украинизация в районе была закреплена за Харьковским Обкомом партии.
Проклятые большевики имели наглость развивать национальные республики, подло вкладывали деньги и усилия в развитие украинского языка, и с особым цинизмом хотели казаться хорошими.
Дальше была переоценка итогов, устранение перегибов украинизации, и процесс перешёл в более здоровое русло, но пока хватит.
Т
ТАНОМИ
Re: «Сварившиеся» в этнокультурном котлеОтправлено: 24.05.17 - 10:38
Цитата:
Вы, любезный, валите в одну кучу все исторические эпохи: то говорите о нацквотах ( расцвет Советской власти), то , как сейчас выяснилось, о развале СССР. Лучше формулируйте свои мысли, чтобы Вас адекватно поняли. В данном случае, Вы опять обвиняете "пришлых", что они не сохранили Казахстану, всё, что ему принадлежало на момент развала? А Вы ждали, что люди, которые, можно сказать, участвовали в развале СССР, заботливо всё вам сохранят, отдадут в руки местных "прихватизаторов"? Наив! Да и казахстанские не отставали. Помню, как известный ныне Жаримбетов, ставленник Аблязова, приезжал в Костанай "прихватить" "КРЭК" - бывшее "Кустанайэнерго"
Бывалый:
А вам надо разъяснять очевидные вещи?
А вам надо разъяснять очевидные вещи?
Вы, любезный, валите в одну кучу все исторические эпохи: то говорите о нацквотах ( расцвет Советской власти), то , как сейчас выяснилось, о развале СССР. Лучше формулируйте свои мысли, чтобы Вас адекватно поняли. В данном случае, Вы опять обвиняете "пришлых", что они не сохранили Казахстану, всё, что ему принадлежало на момент развала? А Вы ждали, что люди, которые, можно сказать, участвовали в развале СССР, заботливо всё вам сохранят, отдадут в руки местных "прихватизаторов"? Наив! Да и казахстанские не отставали. Помню, как известный ныне Жаримбетов, ставленник Аблязова, приезжал в Костанай "прихватить" "КРЭК" - бывшее "Кустанайэнерго"
Б
Бывалый
Re: «Сварившиеся» в этнокультурном котлеОтправлено: 24.05.17 - 10:40
Цитата:
Для понимания, почему вот это тупорылый бред:
Речь не про времена СССР, а про вторую половину 90-х.
Не знаешь о чем речь, о каких "квотах нацкадров" идет речь - не лезь.
Ты тогда пешком под стол ходил еще, или соску сосал, но точно не смотрел что происходит вокруг.
Валентин:
трана была одна, и руководством ставилась задача подготовки национальных кадров, с целью подъёма и равномерного развития национальных республик. Готовили местные кадры, их число росло, и вот сейчас окончательно выросло.
трана была одна, и руководством ставилась задача подготовки национальных кадров, с целью подъёма и равномерного развития национальных республик. Готовили местные кадры, их число росло, и вот сейчас окончательно выросло.
Для понимания, почему вот это тупорылый бред:
Речь не про времена СССР, а про вторую половину 90-х.
Не знаешь о чем речь, о каких "квотах нацкадров" идет речь - не лезь.
Ты тогда пешком под стол ходил еще, или соску сосал, но точно не смотрел что происходит вокруг.
Б
Бывалый
Re: «Сварившиеся» в этнокультурном котлеОтправлено: 24.05.17 - 10:45
Комментарий удален модератором.
В
- Регистрация:
- 23.12.06
- Сообщений:
- 7640
Re: «Сварившиеся» в этнокультурном котлеОтправлено: 24.05.17 - 10:47
Цитата:
Это напрасный труд.
Пассажир будет утверждать, что все вокруг идиоты, и правильно понять его неспособны, а значит объяснять и пояснять он ничего не будет, так как это бесполезно.
PROFIT!
ТАНОМИ:
Лучше формулируйте свои мысли, чтобы Вас адекватно поняли.
Лучше формулируйте свои мысли, чтобы Вас адекватно поняли.
Это напрасный труд.
Пассажир будет утверждать, что все вокруг идиоты, и правильно понять его неспособны, а значит объяснять и пояснять он ничего не будет, так как это бесполезно.
PROFIT!
Б
Бывалый
Re: «Сварившиеся» в этнокультурном котлеОтправлено: 24.05.17 - 10:53
Цитата:
У тогдашних руководителей, "красных директоров".
Цитата:
Нет.
Речь о Республике Казахстан, разумеется.
Цитата:
"Красные директора"
Цитата:
В каком смысле - конкуренты?
Цитата:
При чем здесь партия, правительство, идеи коммунизма и мифическое развитие нацокраин?
Что вы несете?
Вы не понимаете про что речь.
Совершенно не понимаете.
Вы как будто с Луны свалились, или не работали в те годы, или же были бесконечно далеки от организационно-правовых процессов, протекавших в первое десятилетие независимости Казахстана.
Цитата:
Это вы валите с больной головы на здоровую, совершенно не поняв про какие годы я веду речь.
ТАНОМИ:
У кого нужно было перехватывать управление "страной"
У кого нужно было перехватывать управление "страной"
У тогдашних руководителей, "красных директоров".
Цитата:
ТАНОМИ:
кстати, какой страной - СССР?
кстати, какой страной - СССР?
Нет.
Речь о Республике Казахстан, разумеется.
Цитата:
ТАНОМИ:
Кто в то время рулил
Кто в то время рулил
"Красные директора"
Цитата:
ТАНОМИ:
и были ли у них "конкуренты"?
и были ли у них "конкуренты"?
В каком смысле - конкуренты?
Цитата:
ТАНОМИ:
Так что "нацквоты" - это действительно политика партии и правительства, без всякого лукавства, исходя из идей коммунизма, по развитию нацокраин до уровня требований на тот момент.
Так что "нацквоты" - это действительно политика партии и правительства, без всякого лукавства, исходя из идей коммунизма, по развитию нацокраин до уровня требований на тот момент.
При чем здесь партия, правительство, идеи коммунизма и мифическое развитие нацокраин?
Что вы несете?
Вы не понимаете про что речь.
Совершенно не понимаете.
Вы как будто с Луны свалились, или не работали в те годы, или же были бесконечно далеки от организационно-правовых процессов, протекавших в первое десятилетие независимости Казахстана.
Цитата:
ТАНОМИ:
Вы, любезный, валите в одну кучу все исторические эпохи:
Вы, любезный, валите в одну кучу все исторические эпохи:
Это вы валите с больной головы на здоровую, совершенно не поняв про какие годы я веду речь.
Б
Бывалый
Re: «Сварившиеся» в этнокультурном котлеОтправлено: 24.05.17 - 10:57
Цитата:
#146
Цитата:
Каким местом вы, умники, сделали вывод что я, говоря про квоту нацкадров, вел речь про времена СССР?
И кто тут из присутствующих неспособен правильно понимать собеседника, м?
Валентин:
и правильно понять его неспособны
и правильно понять его неспособны
#146
Цитата:
Бывалый:
Была такая фишка на заре независимости - "квота нацкадров" называлась.
Была такая фишка на заре независимости - "квота нацкадров" называлась.
Каким местом вы, умники, сделали вывод что я, говоря про квоту нацкадров, вел речь про времена СССР?
И кто тут из присутствующих неспособен правильно понимать собеседника, м?
М
Маркс
Re: «Сварившиеся» в этнокультурном котлеОтправлено: 24.05.17 - 11:25
Цитата:
Сейчас начнет приводить в пример своего бывшего знакомого, с которым его свела судьба в затрапезном кабаке, когда вместе отмечали какой-то Новый Год и уже прилично поддав, тот синюшный алконавт под страшной клятвой в тулетной кабинке рассказал Бывалому, что работал на неком предприятии и там были (!) национальные квоты. Теперь, по прошествии времени г-н Бывалый может поведать эту тайну всему миру. И даже те, кто никогда не слышал про эти квоты, сразу же поверят Бывалому на слово, а он будет радоваться разгрузке мозга от кофейных зерен, ласково поглаживая методичку вашингтонского обкома, забытую тем (ч)удаком в туалете, а теперь трепетно хранимую на груди Бывалого рядом с наколкой лысины М.С. Горбачева без родимого пятна.
Бывалый:
Вы как будто с Луны свалились, или не работали в те годы, или же были бесконечно далеки от организационно-правовых процессов, протекавших в первое десятилетие независимости Казахстана.
Вы как будто с Луны свалились, или не работали в те годы, или же были бесконечно далеки от организационно-правовых процессов, протекавших в первое десятилетие независимости Казахстана.
Сейчас начнет приводить в пример своего бывшего знакомого, с которым его свела судьба в затрапезном кабаке, когда вместе отмечали какой-то Новый Год и уже прилично поддав, тот синюшный алконавт под страшной клятвой в тулетной кабинке рассказал Бывалому, что работал на неком предприятии и там были (!) национальные квоты. Теперь, по прошествии времени г-н Бывалый может поведать эту тайну всему миру. И даже те, кто никогда не слышал про эти квоты, сразу же поверят Бывалому на слово, а он будет радоваться разгрузке мозга от кофейных зерен, ласково поглаживая методичку вашингтонского обкома, забытую тем (ч)удаком в туалете, а теперь трепетно хранимую на груди Бывалого рядом с наколкой лысины М.С. Горбачева без родимого пятна.
Т
ТАНОМИ
Re: «Сварившиеся» в этнокультурном котлеОтправлено: 24.05.17 - 11:44
Цитата:
Совершенно верно! В начале он не понял, что речь идёт о СССР,но обвинил в непонимании его высказываний нас. Потом оказалось, что "на заре независимости" была такая фишка, теперь уже со стороны казахов, как "квота нацкадров" (это для меня новость, скорее всего имела место безудержная жадность и рвачество. Интересно, квота в % - это сколько?), поэтому повсюду и назначались ТОЛЬКО казахи и только с целью "сберечь и приумножить", а не обогатить своих родненьких. Вот поэтому мы сейчас и "процветаем"!
Бывалый:
Валентин:
и правильно понять его неспособны
Валентин:
и правильно понять его неспособны
Совершенно верно! В начале он не понял, что речь идёт о СССР,но обвинил в непонимании его высказываний нас. Потом оказалось, что "на заре независимости" была такая фишка, теперь уже со стороны казахов, как "квота нацкадров" (это для меня новость, скорее всего имела место безудержная жадность и рвачество. Интересно, квота в % - это сколько?), поэтому повсюду и назначались ТОЛЬКО казахи и только с целью "сберечь и приумножить", а не обогатить своих родненьких. Вот поэтому мы сейчас и "процветаем"!
Т
ТАНОМИ
Re: «Сварившиеся» в этнокультурном котлеОтправлено: 24.05.17 - 11:57
Цитата:
Цитата:
Цитата:
А давайте, поменьше эмоций и побольше логики и аргументов! Понимаю, что Вы патриот Казахстана. Это достойно уважения. Но не становитесь ли Вы "кумысным" патриотом!
Бывалый:
Что вы несете?
Что вы несете?
Цитата:
Бывалый:
Это вы валите с больной головы на здоровую
Это вы валите с больной головы на здоровую
Цитата:
Бывалый:
Каким местом вы, умники, сделали вывод
Каким местом вы, умники, сделали вывод
А давайте, поменьше эмоций и побольше логики и аргументов! Понимаю, что Вы патриот Казахстана. Это достойно уважения. Но не становитесь ли Вы "кумысным" патриотом!
1
112
Re: «Сварившиеся» в этнокультурном котлеОтправлено: 24.05.17 - 11:59
Цитата:
Потому что вы в 60х ни о чем кроме как о себе не думали.
Не находишь?
А после нас хоть потоп..
ТАНОМИ:
Вот поэтому мы сейчас и "процветаем"!
Вот поэтому мы сейчас и "процветаем"!
Потому что вы в 60х ни о чем кроме как о себе не думали.
Не находишь?
А после нас хоть потоп..
Б
Бывалый
Re: «Сварившиеся» в этнокультурном котлеОтправлено: 24.05.17 - 12:12
Цитата:
Не "потом оказалось", а изначально я речь вел про "квоту нацкадров" на заре независимости.
А ваша попытка вывернуться и не поскользнуться, перед этим жидко обосравшись, выглядит крайне жалко.
Уж лучше бы отморозились и просто промолчали, как обычно это делает Валентин в таких случаях.
Цитата:
Не менее половины численности.
Такая была установка.
Цитата:
"Процветаем" потому что разгребаем деяния сваливших за речку Уй варягов, предварительно все распродавших себе на карман.
Вы ни разу не задумывались о коренном различии целей основной массы приватизаторов главной волны в Казахстане и в России?
В России тогдашние директора предприятий скупали себе свои предприятия для того чтобы стать капиталистом, заиметь актив, который будет тебя и твоих потомков кормить, а в Казахстане такие же директора скупали себе свои предприятия чтобы распродать их для того чтобы было с чем уехать за речку Уй.
ТАНОМИ:
Потом оказалось, что "на заре независимости" была такая фишка
Потом оказалось, что "на заре независимости" была такая фишка
Не "потом оказалось", а изначально я речь вел про "квоту нацкадров" на заре независимости.
А ваша попытка вывернуться и не поскользнуться, перед этим жидко обосравшись, выглядит крайне жалко.
Уж лучше бы отморозились и просто промолчали, как обычно это делает Валентин в таких случаях.
Цитата:
ТАНОМИ:
Интересно, квота в % - это сколько?
Интересно, квота в % - это сколько?
Не менее половины численности.
Такая была установка.
Цитата:
ТАНОМИ:
Вот поэтому мы сейчас и "процветаем"!
Вот поэтому мы сейчас и "процветаем"!
"Процветаем" потому что разгребаем деяния сваливших за речку Уй варягов, предварительно все распродавших себе на карман.
Вы ни разу не задумывались о коренном различии целей основной массы приватизаторов главной волны в Казахстане и в России?
В России тогдашние директора предприятий скупали себе свои предприятия для того чтобы стать капиталистом, заиметь актив, который будет тебя и твоих потомков кормить, а в Казахстане такие же директора скупали себе свои предприятия чтобы распродать их для того чтобы было с чем уехать за речку Уй.
Б
Бывалый
Re: «Сварившиеся» в этнокультурном котлеОтправлено: 24.05.17 - 12:14
Цитата:
Выложен километр аргументов и фактов.
Если они вам не по нраву - они от этого не перестают быть аргументами и фактами, просто вы их не желаете таковыми воспринимать, только и всего.
ТАНОМИ:
побольше логики и аргументов!
побольше логики и аргументов!
Выложен километр аргументов и фактов.
Если они вам не по нраву - они от этого не перестают быть аргументами и фактами, просто вы их не желаете таковыми воспринимать, только и всего.
Т
ТАНОМИ
Re: «Сварившиеся» в этнокультурном котлеОтправлено: 24.05.17 - 12:15
Цитата:
Мутно! Нельзя ли побольше ясности?
112:
Потому что вы в 60х ни о чем кроме как о себе не думали.
Потому что вы в 60х ни о чем кроме как о себе не думали.
Мутно! Нельзя ли побольше ясности?
| Сейчас посетителей на этом форуме: 151, из них зарегистрированных: 0 и гостей: 151 |
| Зарегистрированные пользователи: Нет |
| Вы не можете создавать темы Вы не можете редактировать сообщения Вы не можете создавать опросы Вы не можете прикреплять файлы Вы можете отвечать на сообщения Вы не можете удалять сообщения Вы не можете голосовать |
